Les gants

[frère inquisiteur]

j'ai trouvé des combattants gantés!!!!
sur les images du I.33

[ambract]

et moi par contre g un civil ganté fin XIIIe soicle je pense!

[oriabel]

le grand faucheur a dit : et la?

Moi je ne prends en compte que les XII et XIIIsiècles.

[brunal]

Comme dit précédemment, dans la bible de Mètéskis, il y en a tout plein, sur des "civils" mais aussi au moins sur un archer (qui tire du haut d'une tour), et même certains petits gars en mailles en ont à la place de leur mouffles au bout des manches du haubert (en exemple, un qui joue de la trompette si je me souviens bien)

Si vous demandez, je devrais pouvoir retrouver les images

[brunal]

Voila des gants de mailles pour commencer
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... etail6.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... etail7.gif

(le gars sur la dextre qui montre du doigt
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 17ra&b.gif
le roi à senestre qui montre aussi du doigt :
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 24rc&d.gif

Et ici, on peut voir que ce n'est pas du au style d'un illustrateur car il y a un gars aux doigts indépendants et pas les autres :
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm31rd.gif


Mais bien sur les mouffles sont nettement plus la règle, même si des manches sans protections de mains existent aussi :
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 27va&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm15rd.gif

Et pour le plaisir un petit gars avec les mouffles qui pendent:
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... etail1.gif

Après les militaires purs et durs, voici du civil :
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... etail2.gif (celui ci à déjà été montré précédemment)

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... etail1.gif

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 36rc&d.gif un cavalier à sénestre

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm37vc.gif

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm42vb.gif le petit gars à dextre

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 41va&b.gif celui qui marche au milieu, (ne regardez pas la dame dans son bain voyons)

(Chez casto, ils ont à coté des barbecues, des gants en cuir noir ayant une forme similaire à ceux ci, il faut juste virer l'étiquette, et p-e le liseré rouge sur le bord)

Ici, on voit des fauconniers :
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 44vc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm44rb.gif

Et l'archer qui a des gants similaires à ceux des fauconniers :
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... etail5.gif


Et pour montrer que tout ces gants ne sont pas des mains coupées, voici comment elles sont représentées dans el document :
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... etail9.gif

enjoy

[oriabel]

Quel florilège Merci de cette excellente compil
Mais la question portait sur des gants (sous entendu, en cuir) portés par des combattants puisque nous mêmes en portons en reconstitution.
D'ailleurs nous sommes arrivés aux mêmes conclusions que Lou Teignou. En l'absence de témoignages directs, nous réservons maintenant l'usage de ces accessoires aux combats.

[etheldrède]

D'ailleurs... Bouchard pourra le confirmer, mais lors du stage I33, nous avons constaté qu'il était plus aisé de manier la bocle sans les gants...

[brunal]

Vi vi, Madame Oriabel, j'avais bien compris la question, mais je voulais montrer que si ces bestioles existaient bien, et étaient plutot courants à l'époque, qu'à part le petit archer en haut de sa tour, point de gant (de cuir) porté de manière visible par des combattants dans ce document. (mais des gants en mailles oui)

(Ceci dit, certains gambisons ont apparemment des mouffles indépendants, donc p-e que ce qui passe à nos yeux pour des "mains nues" serait parfois autre chose ?)

Faudra que j'examine ça de plus près quand je ferais la page "gants" sur le site de mon asso Mais en ce moment j'étudie des trucs plus pacifiques : les tables.

Dans un osprey récent (english knight, je crois), ils avaient mentionné des mouffles fin XIII début XIV blindés à l'os de baleine. Il faudrait que je retrouve ça pour voir si ils donnent les sources (m'étonnerait).


Mais en tout cas, d'un bête point de vue sécurité, effectivement c'est une très bonne idée de porter des gants lors d'un combat ! En tant que secouriste, je peux dire que c'est pratique, ça évite qu'un chien ne vole un morceau) :op

Pour l'anecdote, un camarade Niçois, m'avait demandé un mouffle en tole, c'est pas du tout de son époque, mais il se sent bien mieux avec sa douce menote entierement cachée dans une bonne boule d'acier. (pouce compris, il y a même un crochet pour maintenir en position fermée). Alors que d'habitude je le torture à lui dire "nan c pas d'époque", là, j'ai signé la dérogation!

[cassetrogne]

brunal a dit :
--- Mais en ce moment j'étudie des trucs plus pacifiques : les tables. ---

Tables ... le jeu? le meuble ?
de travail ? ou à .... manger ?

[brunal]

Ah, sinon, niveau maniabilité, d'après les enluminures de la bible de Macintoshski ils n'ont pas souvent l'air de se préoccuper de se servir de tous leurs doigts au cours du combat.

les illustrations semblent montrer que pour eux, un mouffle est parfait au combat, vue qu'on attrape les armes à pleines mains sans fioritures (ils ne manient pas ça comme des rapières quoi). D'ailleurs bon nombre de piétons ont des mouffles à leur gambison, en plus des cavaliers. Pour la maniabilité réussir à serrer assez fort leur arme semble leur seule préoccupation, si on en croit les dessins.

Par contre pour la préhension, c'est sur, il ne faut pas mailler, blinder ou molletonner aussi l'intérieur du gant! Juste une couche de tissu ou de cuir d'ovin suffit coté paume.

Autrement coté protection, en vécu, comme j'en ai fait quelques uns et que je les teste sur moi au marteau, j'ai pu constater qu'un mouffle (rembourré ou en tôle, pas en maille) réparti nettement mieux les chocs qu'un gant avec les doigts séparés.

Un chtit lien pour finir, c'est pas du XIIIeme, mais ça peut inspirer les bricoleurs :
http://www.culture.gouv.fr/cluny/quoi/objet/gant.htm

vala vala

[brunal]

Cassetrogne> Tables ... le jeu? le meuble ?
de travail ? ou à .... manger ?

Et bien, les tables qu'il y a dans la bible dite "du cardinal de Maciejowski"(*). Donc les tables pour manger dessus, (et éventuellement se faire assasiner/écrabouiller sous des colonnes entre amis), ainsi que celles pour démembrer un boeuf ou son épouse quand elle est mourute (ça à été fait par des professionnels, donc ne faites pas ça chez vous)



* : je décortique cet ouvrage petit à petit sur le site de mon asso, http://rose-epee.org , pour faire une mini encyclopédie afin que mes petits camarades ne fassent/achetent pas n'importe quoi, c'est pour ça que j'avais d'ailleurs commencé par les trucs les plus chers à acheter, afin qu'ils ne se ruinent pas en masse d'armes à ailettes ou en batardes pour rien!

Et quand j'aurais fini la bible de mètéskis, je ferais de même avec le codex Maiheusse !

Allez, rentrer maison, ya du boulot

[karka_]

sinon, j'ai entendu parler plus avant de mitaines, et de gants de travail...
que sait on à ce sujet. Parce que pour bricoler en anim par temps froid ça m'intéresserais assez!
en fait...
merci

[cassetrogne]

brunal a dit : Cassetrogne> Tables ... le jeu? le meuble ?
de travail ? ou à .... manger ?

Et bien, les tables qu'il y a dans la bible dite "du cardinal de Maciejowski"(*). Donc les tables pour manger dessus, (et éventuellement se faire assasiner/écrabouiller sous des colonnes entre amis), ainsi que celles pour démembrer un boeuf ou son épouse quand elle est mourute (ça à été fait par des professionnels, donc ne faites pas ça chez vous)


Allez, rentrer maison, ya du boulot

Tu m'étonnes !
Je pensais que jusqu'au XVème il n'y avait pas à proprement parler de "table à manger" sauf dans les cas "professionnels" (restaurateurs, aubergistes, refectoires) ou rarissimes (comme la table en marbre chez le Duc de Bourgogne).
Dans le plupart des cas, on mange sur une table dressée avec des tréteaux à 3 pieds sur lesquels on pose des planches ou des plateaux. Certains professions devaient utiliser leur meuble de travail (comme les tailleurs par exemple) et les plus pauvres manger sur leurs genoux assis sur un coffre ou une quelconque escabelle.

[lou teignou]

Oriabel a dit : Je viens de trouver la représentation d'un homme vêtu en civil, et tenant dans une main, un gant. C'est sur un vitrail de Chartres, première moitié du XIII siècle.
Petite question :
- en connaissez-vous d'autres exemples (XII et XIII siècles)?
- nous portons des gants pour nous battre. Avez-vous des sources ? (et je ne parle pas des moufles, bien sûr !)

Ouais, j'en ai, des XII°s.
Je t'envoie cela ce soir si tu pense à m'envoyer un mail entre 21h et 22h30

[rolland de glabbecke]

www.bnf.fr ---> mandragore

Sur le pélerin, deuxième personnage en haut à droite ! Il tient un gant et son bâton dans la même main ... La notice indique vers 1250 !


Même manuscrit : les mains du roi ...


Même document ... toujours le roi ...