Tenue d'hiver

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Isarn
Messages : 2511
Enregistré le : dim. août 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Pau

ven. nov. 18, 2005 5:04 pm

Image

Illustration tirée d'un psautier daté de 1180 environ, qui présente un calendrier, ici octobre : les hommes labourent et sèment les cultures d'hiver et les femmes tissent ...
Membre des GMA - Président de Bouvines 1214
http://www.guerriersma.com - http://www.bouvines1214.org
Isarn
Messages : 2511
Enregistré le : dim. août 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Pau

ven. nov. 18, 2005 5:07 pm

Bah d'ailleurs, pour les agronomes de l'assistance, il ne s'agit pas d'un labour mais d'un hersage ...
Membre des GMA - Président de Bouvines 1214
http://www.guerriersma.com - http://www.bouvines1214.org
Avatar du membre
hémiole
Messages : 914
Enregistré le : mar. mai 17, 2005 11:00 pm
Contact :

ven. nov. 18, 2005 5:13 pm

Bah d'ailleurs, pour les femmes, il s'agit de filage et non de tissage ... Image

Tiens, au fait, sur une tapisserie Espagnole (genre tapisserie de la Création ou je ne sais plus quoi) du 12ème, l'hiver est représenté par un homme au coin du feu qui porte une cape. Ouai, bon, c'est tout, c'est pas excepionnel, je sais.
Il est impossible de faire entendre raison à ceux qui ont adopté une façon de penser conforme à leur intérêt.


Clément XIV





A chaque fois que nous refusons de nous aimer les uns les autres, un pauvre petit bébé chien verse une nouvelle larme.
Avatar du membre
jehan2
Messages : 1620
Enregistré le : dim. déc. 12, 2004 12:00 am
Localisation : Les clayes sous bios

mar. nov. 22, 2005 3:09 am

En parlant de tenue d'hiver, je viens de mettre en ligne un article sur une cotte de voyage sur 1186-583:
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=105

julien
Avatar du membre
laetitia
Messages : 811
Enregistré le : jeu. avr. 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Melun

mar. nov. 22, 2005 4:05 am

Tiens à l'occas, j'en profite pour te demander l'angle de ces triangles de pluies.
J'en suis à cette phase du manteau esclavine mi-XIIIe de Bernhardt, et j'aimerais savoir l'angle optimal pour une bonne protection contre les intempéries.
Laetitia


Fief et Chevalerie

http://www.fiefetchevalerie.com/fief/

"A Vaincre sans péril, on triomphe quand même." (B. M.)
siobhan
Messages : 193
Enregistré le : sam. nov. 19, 2005 12:00 am

mer. nov. 23, 2005 8:43 am

yrwanel a dit : La nana, cela dépendait...
Campagne en hiver: soins aux marmots, popotte, s'occuper des volailles, clapier et autres menues bestioles de ferme
...Effectif: aller chercher l'eau et le bois (pour la tambouille...)
Voir les enluminures du Duc de Berry: Mme se chauffe les pieds à côté de son mari, dans la chaumine...
Souvent (très), aussi, elle filait, soit pour les besoins du ménage, soit comme activité d'appoint rémunérée. Suivant la région elle se chargeait aussi du tissage des vétements, donc la couture et l'entretien. La broderie figurait aussi dans ses jobs.
Elle était aussi préposée à la fabrication de la cervoise, de la bière, hydromel, à la "conserverie" des aliments: vérification des fruits entreposés sur des claies, confection de conserve (fruits, légumes, viande). Pour la viande, cela devait aussi dépendre de la saison à laquelle on abat le cheptel: exemple: le cochon...
Dans le nord, on mangeait peu de mouton, celui-ci ayant plus de valeur sur pied, tant qu'il produit de la bonne laine. On ne le mange que vieux et rassis (donc en ragoût!)...par force, pour la fourure, celle-ci ne servait de peau que pour les vieux moutons ne produisant plus de toison convenable.
La doublure de fourure provenait d'autres animaux: lapin, écureuil, taupe, loutre, castor...

Question vétements: les enluminures sont souvent une "symbolisation" de la réalité...
Pour preuve: les relevés, comptes, inventaires d'héritage mentionnent les fringues avec broderie et galons décoratifs, que on ne voit pas ou peu illustré sur les miniatures....
En cas de froid, les paysans et leur dames devaient sans doute faire ce qu'on fait de toute éternité.... entassé les couches de vétements, et, effectivement, changer de matière (laine).
Par contre je me pose la question de savoir si, à défaut de doublure de fourure, on ne les molletonnait pas, ne fût-ce que les pièces concernant le haut du corps.
Le costume du paysan et de la paysanne, surtout de petite condition a relativement peu évolué au cours des siècles: il reste basique, la "mode" ne venant que dans des détails, plus accessibles à la bourse. Ceci est renforcé par le fait que les fringues figuraient dans les inventaires d'héritage, (et pas la vaisselle et casserole, sauf en métal), donc on héritait du look du père, ou du grand-père.
Ma réflexion sur le peu d'évolution du vétement paysan se base sur des sources plus tardives (mais plus riches...).
1/ Les croquis "pris sur le vif" de Pierre Breugel l'ancien: les paysans ressemblent étonnament aux paysans russes d'avant 14-18! Par contre le peintre en a fait des "interprétations" dans ses tableaux...
2/ Dynastie des Breughel: sur 3 génération cette famille de peintre en a toujours eu au moins un qui a peint des scènes paysannnes: la base de vétement reste strictement identique. La seule évolution, pour la pèriode 16ème début 17ème ne se marque que dans le chapeau, la coiffe, le col (souvent une pièce ajoutée, qu'on renouvelait d'autant plus que c'est une partie qui s'use assez vite), un bord de manche...
On peut donc imaginer que le costume du paysan(ne) de base n'a guère évoluer.
Ceci se marque entre autre dans les patrons de base des vétements "folkloriques" ("fixés" au 19ème): ces patrons sont strictement semblables à ceux proposés pour les vétements médiévaux, avec des variantes: type de broderie, largeur et ampleur, longueur éventuelles.
Campagnes, donc actifs: des fringues qui restent fonctionnelles et pratiques...
Test personnel sous nos climats, quoique pas sous franc gel:
ces dames avaient des chausses, tricotées en laine, et sans doute de la paille dans les sabots: cela tient très chauds au pieds. Le "chausson" de feutre était aussi porté. On entasse sa chemise, sa sous-robe, la robe (en laine, doublée), un surcôt ou cotte (en laine), une capuche qui couvre les épaules et colmate les vents-coulis autour du cou... le bonnet: c'est très gérable!



P
euh, pardon de m'incruster, les sabots apparaissent au XVIè siècle...
Avatar du membre
rolland de glabbecke
Messages : 6679
Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
Localisation : Glabbecke
Contact :

mer. nov. 23, 2005 8:47 am

Nan, nan ! Juste petite précision ...

On a des traces de sabots au IXe siècle...
Le saint patron des sabotiers était d'ailleurs connu depuis lors.
(Saint René, alors évêque d'Angers est prétendu avoir pris la vie d'ermite vers 440 pour finir sa vie en tant que sabotier, il est donc devenu logiquement le Saint Patron des sabotiers modernes)

MAIS le sabot est réservé selon l'usage aux charbonniers, charpentiers, bûcherons, mineurs de par leur usage de protection des pieds. Et surtout, les fabricants ne sortent guerre des alentours forestiers. Donc impensable en ville...

L'usage courant et surtout la forme des sabots que que nous connaissons sont par contre tout à fait moderne et bien issus d'une époque plus proche de nous ...

(Il faut aussi savoir que contrairement aux idées reçues, ce ne sont pas les hollandais qui en ont le monopole, mais bien les français qui leur en ont donné l'usage !)
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
Avatar du membre
rolland de glabbecke
Messages : 6679
Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
Localisation : Glabbecke
Contact :

mer. nov. 23, 2005 9:42 am

J'oubliais de préciser que je suis d'acord pour bannir le port du sabot sur nos reconstitutions, en dehors du but précis de travailler sous terres ou de couper des arbres ...

Encore que nous ne soyons pas sûr de la tête que ce sabot puisse avoir à l'époque ...
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
Avatar du membre
le grand faucheur
Messages : 4906
Enregistré le : mar. janv. 04, 2005 12:00 am

mer. nov. 23, 2005 11:01 am

donc le but des sabots fermés c'est pareille que les chaussures d'aujourd'hui genr Cat ou Doc? c'est des chaussures de sécurité?

mais tu n'appel pas sabot ce genre de sabots non? qui sont tout à fait portables en ville à mon avis...
Image

voilà et en cherchant l'image des sabots dans le tableau de Van Heyck je suis tombé la dessus... dans le claendrier des très riches heures du duc de berry mois de février...

Image

voilà voilà...


edit:désolé je viens de me rendre compte que je suis un peu hors sujet... mais si ça intéresse quelqu'un j'ai le lien avec le détail de l'image...
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />





!BBB!
siobhan
Messages : 193
Enregistré le : sam. nov. 19, 2005 12:00 am

jeu. nov. 24, 2005 5:20 am

ce sont des socques...
Répondre

Retourner vers « Réalisation du costume civil »