Braies et chausses au Xe et XIe ?

[ulf]

A partir de quand d'apres vous les chausses apparaissent combiné avec les braies ?

Une personne à Eu me soutenez pas avant le XIIe ...
Du coup j'ai un doute.

Medievaldesign qui semble tres serieux propose ce model :



dal 1000- agli inizi del 1300 circa, modello documentato su codici del X-XI e affreschi del XII secolo.

il semblerai donc que l'on en voit dans des "codes" du Xe et XIe ?


Sur cette page :
http://www.entrelacs.org/an-mil/costume ... braies.htm
il semble ce contredire puisqu'il dit que les braies se portent longue et sans chausses puis il parle de chausse ???
Sur le meme site il propose ces pièces de fouille



s'agit il de chausses ? de quand date t'elle ?


La Tapisserie de Bayeux n'aide pas non plus. Mis a part un personnage avec ses jambes de deux couleurs differente, on peut donc penser a des chausses ?

[smaragde]

Les couleurs différentes ne signifient pas chausses, ceux qui ont vu les pantalons de certains membres de Rougemont pourront en témoigner.

Rien de plus simple que de prendre deux tissus différents pour les deux moitiés de braies longues.
De là à dire qu'ils le faisaient, je ne sais pas.

[ulf]

UP

Personne à une idée ?

[frère inquisiteur]

sur les sources qu'il m'a été donné de voir, les chausses et braies "ne faisant qu'un" date de la fin du XIV°s. Ca vient après l'évolution les faisant attacher sur les côtés et non plus devant...

Me trompe-je?

[ambract]

les braies, en lin ou en laine seules se voient jusqu'au XIIe siecle, date a laquelle les chausses sont porté&es avec les braies. Je ne sais pas où elles s'attachent, mais au XIIIe elles s'attachent sur le devant, puis au XIVe sur le coté, avnt d'envelopper un peu plus le bassin, et de finir enfin avec les chuasses a plein fond. Mais les braies sont encor portées, c'est le slip del'epoque!

[sainte gudule]

en laine tricoté ou tissée-bouillie ?

note : a rajouter sur liste des travaux d'hiver ...

[Bouchard]

euh...tissé-bouillie... non ?

[sainte gudule]

Chais pas i parait qu'on a retrouvé des traces de tricoté-bouilli en Egypte antique et dans les siècles suivants aussi en Europe (les vestiges sont ds des musées US notamment un a NewYork) ...

[aed]

ca dépend de la zone géographique...
pour les normands et les saxons/anglais de l'époque d'hasting par exemple c'est
*pantalon et bande moletière (winingas)
ou
*braies courtes et chausses arrivant juste au dessus du genou et a priori attraché à la ceinture et/ou par de petites fibules aux braies (donc avant le XIIième contrairement a ce que dis Ambract)

en tout cas ce sont les kits pour hasting de "the vikings"
http://hastings.vikingsonline.org.uk/H2006/E2006T.pdf


pour du "carolingien pur" je ne sais pas trop mais ca m'interesse d'avoir de bonnes sources

mais pour les modes de ces époques (X-XI-XII), masculine tout du moins, c'est bien moins determiné que pour du XVième, les braies/pantalons pas ex sont soit étroits, soit larges, soit carrément "baggy XXXL" (pantalons russ...)

[ulf]

Aed a dit :
*braies courtes et chausses arrivant juste au dessus du genou et a priori attraché à la ceinture et/ou par de petites fibules aux braies (donc avant le XIIième contrairement a ce que dis Ambract)

Merci bien Aed, par contre j'aimerais bien savoir sur quelles sources ils s'appuient...

[ulf]

in HS n°2 Histoire médiévale juillet 2003 :
"Comment vivait on en l'an mil ?"

" L'homme de l'an Mil, quelle que soit son niveau social, porte des protection de jambes. Elles sont visibles à partir du bas de la tunique et peuvent être interprétées différement : des braies allant de la taille à la cheville, ou bien des chausses, montant jusqu'en haut de la cuisse.
Les deux versions ont dû être portées.
.../...
Les braies longues et les chausses, courtes ou hautes, sont souvent maintenues par des jartières, des bandes molletières ou des guêtres, voire même plusieurs de ces parures combinés. Comme les braies, les chausses peuvent être en drap, en tricot, en soie ... "

il y a donc apparemment aucune source qui prouve l'utilisation des chausses au Xe et XIe.

Une autre question me vient en tête, pourquoi a t'on abandonné les braies longue (le pantalon) pour utilisé des braies courte et des chausses, qui sont je trouve moins pratique...

[ulf]

Snorri Leifrson a dit : C'est clair. Mais c'est surtout porté pour l'Europe Occidentale. Nettement moins fréquent en Europe du Nord et de l'Est.

Oui, les braies longues sont d'origines germanique d'apres la même revue.

[aed]

Aed: qu'as-tu contre les 'baggy XXXL' ?? Je vais m'en faire ...

moi aussi!

[aed]

pour les sources de "the vikings" c'est essentiellement la tapisserie de bayeux (d'ailleurs ca a tendance à m'énerver, par exemple pour la polémique haubert/broigne... a priori les broignes seront "interdites" a hasting 2006, et pas de gambisons pour les saxons!!)

sinon braie longue (=pantalon...) + winningas ce n'est pas forcement beaucoup plus pratique que chausse + braie courte (enfin je réviserais mon jugement ke jour ou j'aurais réussi a faire tenir ces £$%*! de winnigas)

au fait qui veut faire hasting 2006? je vais ouvrir un sujet, on ne prévoit jamais assez tôt...