Costume fin XIV début XVème

[le grand faucheur]

j'ais discuté par mail avec le vendeur de medieval design et il m'a dit après étude qu'il était très commun pour les citadins d'avoir un doublet pour attacher ses chausses mais que pour les paysans et les hommes de campagnes ça l'était beaucoup moin,il les attachaient à leur braies comme si dessous et ils mettaient une tunique par dessus comme à la mode du XIV ème, pensez vous que ce soit correcte. et j'ais une autre question, avez vous des exemple de gilets ou de doublet sans manches pour tenir les chausses a la fin XIV ème et au début Xvème? merci pour vos réponses que j'attend impatiemment

[le grand faucheur]

personne n'a de réponse?

[rolland de glabbecke]

Oups ... me rappelais pas avoir vu ce post ...

En ce qui me concerne, je n'ai jamais croisé de "gilet", soit doublet sans manche, à la fin du XIVe... d'après moi, c'est une "invention" du XVe ... mais c'est sans aucune certitude. J'ai besoin d'une confirmation en ce domaine.

Mais Luciano dit vrai ... "en supposition". En général, il est de bon conseil ... mais pour la mode italienne surtout.
Je n'ai jamais rien lu qui me confirme la chose en fait.
Mais le bon sens de la pratique semblent donner la même idée.
En ce qui me concerne ... j'utilise la façon "paysanne" qui me semble vachement plus pratique dans mes activités où je dois changer de costume très souvent ! Ca me permet de garder braies + chausses + chainse et de pouvoir passer à un costume civil, militaire ou artisan bien plus aisément que si je devais lasser mon doublet et mes chausses à chaque opération (mais n'était-ce pas le cas pour l'aspect militaire, après tout ?). C'est un bon compromis, même si la règle gébérale est bien d'attacher au doublet (qu'on appelle plutôt gippon ou pourpoint au XIVe semble-t'il ... c'est assez confus dans toutes les sources).
Et au XIVe on attache les chausses par des lacets qui sont attachés à l'intérieur de la doublure du gippon : les aiguillettes ne sont pas encore décoratives comme au XVe siècle, on ne le montre pas. Mais tout dépend aussi du modèle de chausses que tu porteras ...

Ambract pourrait peut-être nous "aiguiller" sur ce sujet, il a quelques connaissances en ce domaine, il me semble.

[ambract]

bonjour a vous mes chers amis!
alors ezn effet les chausses s'attachent au gippon (ou pourpoint), mais elles ne s'attachent plus aux braies, il n'y en a aucune preuve dans la mode ouest europeenne. Meme les conditions dures (je pense aux tenanciers de debits d'alcohol) portent le gippon + chausses.
Pour ce qui est du gippon sans manche, Harmand y voit une allusion dans un texte des années 1390, a mettrre cependant uniquement sous jaque ou gambison (pour avoir testé, c'est plus pratique!!)
le gippon ne gene absolument pas les mouvements de la vie de tous les jours (s'agenouiller, s'accroupir, etc)
voila! autre chose?!

[rolland de glabbecke]

AMBRACT a dit : bonjour a vous mes chers amis!
alors ezn effet les chausses s'attachent au gippon (ou pourpoint), mais elles ne s'attachent plus aux braies, il n'y en a aucune preuve dans la mode ouest europeenne. Meme les conditions dures (je pense aux tenanciers de debits d'alcohol) portent le gippon + chausses.
Pour ce qui est du gippon sans manche, Harmand y voit une allusion dans un texte des années 1390, a mettrre cependant uniquement sous jaque ou gambison (pour avoir testé, c'est plus pratique!!)
le gippon ne gene absolument pas les mouvements de la vie de tous les jours (s'agenouiller, s'accroupir, etc)
voila! autre chose?!

C'est bien ce que je pensais ... on ne peut pas l'attester.
Merci de ta collaboration ... au quart de tour !

Mais bon, de toute façon ... personnellement je ne te tiendrai pas rigueur si le système de l'attache aux braies est mis en pratique. Mais c'est effectivement soumis à polémiques...

Sinon, maintenant que tu le dis, Ambract, j'avais aussi entendu parler de cette histoire d'Harmand ... je me demande s'il n'en est pas question dans sa descrïption du pourpoint à grandes assiettes ... je vais relire çà ce soir. Si je vois quelque chose, je posterai lundi.

[le grand faucheur]

pouarf que de choses à cogiter avant de partire en vacquances...

bon bein pour l'instant je n'ais qu'un gilet pour tenir les chausses et je l'utilise comme des bretelles je défait les aiguillettes que pour le nettoyer sinon j'ouvre simplement le gilet je sais pas si c'est historique mais c'est plus simple...
j'ais un modèle des chausses séparées...mais je crois que je vais lui acheter un doublet(gippon ou pourpoint... enfin bref) tout simple... je n'ais pas encore le droit d'avoir les manches séparées donc voilà je ferais avec tempi je me ferais ch*** dans ma jackque avec mes manche longues...

et pui je vais voir avec luciano si il est possible d'avoir les trous à l'intérieur ... mais il me semblait avoir vu des dessins(mais bon dans des osprey donc c'est moderne) d'azincourt ou des batailles de cette époque ou il y avait les torus pour les chauss(bon les chausses étaient sur les genoux mais bon...)

avez vous des dates ou l'aiguillette commence à être visible?

le modèle que j'aimerais acheter a luciano ressemblera à ça mais surement en deux couleurs vu les couleurs de mes chausses....

http://img69.imageshack.us/my.php?image=018pg.jpg

ce gippon est daté de 1400 et on le voit très bien sur cette peinture d'une chappele des alpes italiennes

http://img69.imageshack.us/my.php?image=140025bg.jpg

et mes chausses sont le même modèle que celles portées sur la première foto... alor ce monsieur les a-t-il attachée à sont gippon ou à ses braies?

[gael]

Au gippon, on voit la tension des aiguillettes.

[ambract]

meme si les attaches ne sont pas visbles, les chausses sont fixées tout de meme au gippon! les attaches peuvent etre cousue a l'interieur et invisibles de l'exterieur!

[cracou]

quelle est la source de l'enluminure? je suis très intéressé par les références!!!!

[ambract]

kelle enluminure veux tu?!!

[cracou]

http://img69.imageshack.us/my.php?image=018pg.jpg

[le grand faucheur]

je ne pense pas que ce soit celle que tu a mis car c'est une foto mais bien l'autre qui m'a été envoyée pèar luciano et qui me dit que cette peinture viens d'une abaye au sud des alpes(dans les alpes italienneS) et datée de 1400