Jupon au XIème

[hémiole]

Il y a quelques temps à propos des sous-vêtements féminins, quelqu'un me parlait de jupon. Et j'avoue avoir répondu sèchement que "hein, quoi ? des jupons au MA ? Jamais entendu parler !"


Bien, mon but n'est pas de relancer de vieux débats et ça ne correspondait pas à la charte du topic "musée des forumistes", alors je me lance quand même pour dire que j'ai trouvé !

Bref, après avoir passé une après-midi à inspecter les photos de http://www.art-roman.net/ (photo et interprétations proviennent du site), bah j'ai trouvé deux chapiteaux présentant des femmes portant des jupons !

Tala !


Vézelay
(bon, le bémol, c'est que ceci fait partie de scènes qui symbolisent le peuple romain.)


St martin du Canigou, personnage représentant la luxure.

Voilà

[sainte gudule]

Ce ne serait pas tout simplement la chainse qui serait desscendu et roulée sur la taille ?

Solveig Brodeuse de Jupon (tres en forme ce soir, si, si !)

[hémiole]

Bah pour l'interprétation, hein, je me pose, là

En voyant ça j'ai pensé "jupon" ! (D'autant qu'on en avait parlé il y a peu) ... ça ressemble aux braies dans le côté "roulé à la taille" sauf qu'au lieu d'avoir deux pattes, il y a ... un jupon

Mais alors une chainse sans manche, roulée à la taille .

Enfin, pourquoi pas ... mais pourquoi pas un jupon.

Moi, pas vouloir me mouiller ce soir !

[sainte gudule]

non, non avec les manches que tu noues autour de la taille et tu roules le reste de la chainse pour pouvoir continuer à batifoler avec les papillons dans les près ... ou alors avec les feu follets dans les cimetieres ...

[hémiole]

Mouahaha ! attention, il va y avoir des lachers de papillons sur le prochain camp où tu seras :d

[oriabel]

Un jupon ?...pas trop convaincue...par contre j'aime bien le pli central dégageant les cuisses ! cet amas de tissu est souvent interprété comme le pan d'une ceinture justifiant le bliaud en deux parties. Quant aux oreilles !!!!!

[hémiole]

Mais heu ! Moi on me parle de jupon, je trouve un truc qui y ressemble et tout le monde il critique ! (comment ça c'est pas en faisant coller les sources à ce que l'on cherche qu'on avance ?).

Mais sérieusement, ça ne pourrait pas être une forme de sous-vêtement féminin ?

Heu sinon, Oriabel, j'ai pas tout compris de ton pli central pour l'interprétation du bliaud ... et heu ... ça m'intéresse de comprendre
Tu veux dire que ça confirmerait le bliaud en deux parties puisqu'on a qu'une partie
Mais je ne vois pas le "pli central" ...

[oriabel]

Oui, je sais c'est un peu mystérieux au premier abord. La question du bliaud en deux parties ou en une seule mais resséré à la taille par une ceinture continue à soulever pas mal de questions. Lors d'une discussion précédente, j'ai émis l'hypothèse que le pan de tissu devant entre les jambes (interprété comme une ceinture) était en fait un reserrement du tissu du fait qu'il était tendu sur les jambes, ce qui correspondrait à une convention stylistique que l'on retrouve d'ailleurs souvent dans les enluminures.
D'ailleurs je ne pense pas que le bliaud était fait en deux parties (corsage et jupe) mais en une seule. Mais la discussion reste ouverte !!

[hémiole]

Ok !

Je croyais que tu trouvais que c'était un argument pour le bliaud en deux parties :P
Mais je vois bien la fameuse convention stylistique.

(Bon, je vais pas entamer la discussion sur le bliaud ce soir, j'ai sommeil )

Finalement, ça peut bien être quand même un jupon mon histoire (c'est pas grave, je suis monomaniaque quand je m'y mets ).

[pessimystique_]

Je crois au jupon moi aussi.

[oriabel]

Moi ce qui me gêne le plus c'est que la notion de jupon implique un vêtement en plusieurs parties (j'entends dans un ordonnencement vertical). Or cette conception est tardive pour le moyen age. Les périodes médiévales plus anciennes sont encore marquées par la "robe" : vêtement long qui couvre des pieds à la tête.

[colin]

La deuxieme image me semble d'inspiration tres oriental, la facon dont est representé la barbe de l'individu de gauche, ses cheveux, les lames du personnage central... du coup ce jupon me fait plus penser à un "pagne".

Pour confirmer ou infirmer cela il faudrait pouvoir voir les autre colonnes.

Quant a la premiere je me demande si ce n'est tout simplement pas un subterfuge afin de representer la personne a demi-nue.

[hémiole]

Hum ... Oriabel : c'est exactement la raison pour laquelle j'avais tiqué quand on avait évoqué le jupon dans le sujet sur les sous-vêtements (et qe je tique toujours malgré ces deux chapiteaux, soyons clairs !). En même temps dans cette histoire personne n'avait défini une période :s

Pour les autres chapiteau de St Martin de Canigou il y en a là : http://www.art-roman.net/st-martin-du-c ... n-du-c.htm


Et pour le jupon pagne, moi je disais "pareo"

[colin]

je viens de regarder le site sur St martin de canigou, mon idee orientale ne colle pas trop. La facture des chapiteaux ressemble dés quil s'agit de personnage à de l'oriental. Mais c'est juste une appreciation personelle, sans fondement avec le reste de la batisse. Du coup le pagne - jupon - pareo... j'ai un peu de mal à le justifier. sauf si il reste encore une influence "arabe" à cette epoque. Enfin... je connais pas le coin et l'an 900 c'est pas vraiment ma tasse de thé.

C'est fou ce que l'on peut ecrire pour ne rien dire