Des braies aux dessous féminins au XIII siecle

[Réchignac]

oui et on oublie un aspect important de la femme : les ragnagnas.
Comment faisaient les femmes si elles avaient rien dessous. Je vous laisse imaginer le tableau. Donc moi j'y crois pas qu'il y avait rien.

[oriabel]

Réchignac a dit : oui et on oublie un aspect important de la femme : les ragnagnas.
Comment faisaient les femmes si elles avaient rien dessous. Je vous laisse imaginer le tableau. Donc moi j'y crois pas qu'il y avait rien.

Ze crois qu'on a été trop subtiles Réchignac, on ne fait que parler de cela


Pourtant, on sait que les femmes ne portaient rien à certaines époques historiques. Dissimulées par leurs longues robes, elles se contentaient de rester debout pour satisfaire certaines besoins, il suffit de lire les témoignages sur la cour à Versailles. Mais il me semble logique d'envisager le port de protections qui ont pu prendre la forme de dispositifs variés, qu'ils soient d'origine naturelle ou non.

[etheldrède]

Cela m'inciterait à penser, d'ailleurs, que certains jours par mois les femmes auraient pu porter les mêmes braies que celles des hommes, mais sous leurs robes, afin de faire tenir les protections.
Personnellement, il me paraît impossible de ne rien porter sous la robe dans cette période du mois...

[michel de waulsort]

Oriabel Guintrand de Vesc a dit : Question que toutes les filles se posent et je n'ai jamais vu jusqu'à présent la question abordée dans les bouquins ! A priori, elles ne portaient rien. Ce qui n'est pas aussi incongru que cela, puisque c'est attesté à de nombreuses autres périodes et à la fin du XIX on portait bien encore des culottes entièrement ouvertes. Pourquoi dissimuler quelque chose qui normalement était déjà recouvert par une robe ? maintenant je suppose qu'à certaines périodes, on prenait quelques précautions dont la nature exacte reste à deviner.

toujours sur le sujet, je viens de trouver :

BACHE : Nom féminin Ou "bacle"
Caleçon de femme (appliqué aux hommes à partir du XIVè s) datant de l'antiquité où, sur scène elles en portaient, usage qui se perpétua au moyen-âge.

Je vous le livre tel quel, n'ayant pas (encore) trouvé de source historique le confirmant..

[sainte gudule]

Fin 19° donc àsavoir si ca remonte aussi loin que le MA, en periode de menstrue les femmes portaient des serviettes de coton qui s'attachaient à la taille. Si j'ai bien compris l'explication (à l'epoqe ca m'avait semblé tellement "barbare" que j'en ai epluché le truc pour être sure de bien comprendre ce que racontait l'auteur), le linge plié en forme de rectangle était maintenu en position avec un "truc" qui m'a semblait etre un melange de baudrier (pour le passage autour des cuisses et la remontée vers la taille et d'un porte-jaretelle (systeme dattache du linge et tour de taille). Après je n'ai aps non plus cherché d'illustration ou autre information sur le sujet (je me suis pre occupée de benir notre epoque moderne).
Peut-être peut on penser qu'un systeme plus ou moins equivalent était en usage au MA et que seul les systemes d'attache ont évolué.

[michel de waulsort]

Oriabel Guintrand de Vesc a dit : Pourtant, on sait que les femmes ne portaient rien à certaines époques historiques.

Extrait des riches heures du duc de Berry (1440)
Voici un détail agrandi de la miniature illustrant le mois de février
On voit très bien que sur la gauche, la femme et l'homme en train de se chauffer au feu n'ont rien sous leur robe et tunique..

[oriabel]

Elle est bien bonne celle-là! j'ai vu cette miniature je ne sais combien de fois et en même temps j'ai rien vu
Bon, cela confirme bien ce que j'avance mais ce n'est qu'un exemple... Mais pour l'homme c'est étonnant non !

[rolland de glabbecke]

Si on est bien dans le XVe... puisque c'est Duc de Berri ...
Je dirais que l'homme devrait porter un modèle très court de braies... Et c'est vachement logique... Au XV et à cette époque, les braies ne dépasse guère la forme et la longueur de notre célèbre "slip kangourou" du 20e siècle...


Photo de reconstitution par Medieval Design...

[michel de waulsort]

Rolland de Glabbecke a dit : Si on est bien dans le XVe... puisque c'est Duc de Berri ...
Je dirais que l'homme devrait porter un modèle très court de braies... Et c'est vachement logique... Au XV et à cette époque, les braies ne dépasse guère la forme et la longueur de notre célèbre "slip kangourou" du 20e siècle...

En effet, j'aurais dit la même chose...
Mais apparemment, chez les paysans et/ou les pauvres, il pouvait ne rien y avoir.
D'ailleurs, voici une confirmation de plus ci-dessous, toujours dans les riches heures du Duc de Berry.
cette fois c'est l'agrandissement d'un détail du mois de juin.

Pour ne pas être géné en fauchant, les paysans coincent leur tunique dans la ceinture.
Celui du milieu a bien des braies courtes comme les montrait Rolland, mais celui de droite n'a rien..

P.S. je commence à me faire le souci d'un éventuel début de myopie d'Oriabel..

[oriabel]

Petit bateau n'est pas loin ! C'est la mode des chausses très moulantes qui a fait remonter les braies à ce niveau ?

[rolland de glabbecke]

Surtout la mode du plein fond...

Plus besoin de braies plus longues ... puisque tout est couvert ...

[ambract]

celui de droite semble porter quelque chose, mais de couleur plus sombre!!
je vous rapelle qu'a l'epoque du duc de berry, debut du XVe siecle (1410-20 plutot que 1440), les chausses a peil fond sont loin d'etre generalisée!!!! les chausses, bien que tres hautes sont encore majoritairement detachées!!!

[laetitia]

Michel de Waulsort a dit :

Extrait des riches heures du duc de Berry (1440)
Voici un détail agrandi de la miniature illustrant le mois de février
On voit très bien que sur la gauche, la femme et l'homme en train de se chauffer au feu n'ont rien sous leur robe et tunique..

1 - Alors en prenant en compte cette illustration, c'est-à-dire que ni l'homme ni la femme ne portent quoi que se soit sous leur tunique.
2 - Sachant sur de multiples sources que les hommes portaient braies courtes au XVe :
CCL : pourquoi ne pas en déduire que c'est possible aussi pour les femmes ? Le fait de voir qu'elle ne potent rien sur 2 ou 3 enluminures, n'est pas sujet à caution à mes yeux.
En résumé : personne n'allait voir sous leurs jupes vérifier qu'elle ne portaient pas braies d'hommes. Et franchement, en hiver, robe ou pas robe, ca doit être confortable d'avoir quelques chose de plus serré aux fesses, quelques soit la période du mois