[Télévision] Arte - Histoire du costume

[j-boule_]

Bon ba voila je l'avais bien cherché...

En tout cas, merci pour toutes ces précisions!!

[arcania]

yrwanel a dit : ....et l'arrivée du coton correspond à l'installation des premières presses à papier (Languedoc, 1234, enfin dans ces eaux-là)... utilisant les fringues de coton...

Attends, comprend plus, c'est pas les presses qui utilisaient des fringues ??
Tu veux dire que pour faire le papier on utilisait du coton? --> cellulose?
Ou ça n'a rien avoir?


Yrwanel, tu reviens et tu explique!

[arcania]

heu... s'il te plaît...

[guaraco]

Il y avait de trés bonnes choses dans ce reportage (insistance sur l'hygiéne notamment)et des moins bonnes : tout le haut Moyen Âge balayée d'un revers de la main ("les wisigoths imposent la loi du plus fort et l'austérité"...Ah bon ? Pourquoi les wisigoths en particulier ? Austérité ? Pas vraiment)...et puis une bonne tartine de XVe.
Un peu déçu quand même.

[vuillem]

Le Goupil a dit :
c'est plus le montage qui m'a dérangé...

Oui, ça on est d'accord. Il y avait une vrai confusion entre XIVe et XVeme.

[hémiole]

Bah j'ai trouvé hyper dommage de parler tant du costume oriental et de n'en rien voir, faire un parallèle avec la mode actuelle c'est bien mais c'est bizarrement fait dans ce cas ...
D'oublier le XIIe (heu, Goupil, les passages "fin XIIe" ils dataient aléatoirement XIIIe ou fin XIIe ... bref confusion aussi pour le XII et XIIIe ...) de massacrer le XIIIe ...
Gasp !
Après je comprends que certains méprisent ou ignorent la reconstitution de ces périodes ... si c'est tout ce dont on est capable d'en montrer ... je suis atterrée ...
Pour le reste, bah, y'avait de l'idée ... mais bon essai non transformé (huhu, c'est de saison !)

[yrwanel]

Arcania a dit : J'ai regardé ce soir. Très passionnant pour quelqu'un comme moi qui s'y connait pas vraiment en romain!

Seul petite petite chsoe qui m'a dérangé: les tissus. Ils faisaient pas vraiment histo, trop saturés et propres.

Après, c'est que mon avis.

Les romains n'étaient pas des "crades" que du contraire...=> propres sur eux et leurs vétements.
Ils aimaient les couleurs (du moins une fois quitté leurs premiers âges austères) et avaient, à nos yeux, des goûts assez marqués pour les couleurs "trach".
Le bassin méditerranéen a aussi des teintures assez "saturées" telle kermès, garance, safran (sans parler de la pourpre réservée), et les teintures à l'alun moyen orientale était connue => saturation des couleurs.
Quoique... même avec du "bête ammoniac" on est quelquefois surpris de la saturation obtenue.
+ 260 PC: c'est aussi les débuts (traces écrites!!!) d'une "vraie " route de la soie".... et les romains ont raffolé de la soie au point que cela a vitupéré ferme et que cela mettait un poil leur "balance commerciale" en l'air. En contrepartie, les indiens raffolaient de la pourpre et les chinois du corail méditerranéen => ratissage à mort de la Méditerranée (un grappin à corail a été trouvé à Marseille)et désastre écologique (dèjà!!!).
C'est vers + 300 - 350 que démarrent les premières lois somptuaires tentant de réglementer le port de la soie.
Or les couleurs, sur la soie, c'est assez... trach"!

[cracou]

j'adore les posts des gens "ouinouin on n'a pas parlé de ça mais trop de ça"...

eh, en une heure on fait un peu de tout.

[hémiole]

cracou a dit : j'adore les posts des gens "ouinouin on n'a pas parlé de ça mais trop de ça"...

eh, en une heure on fait un peu de tout.

C'est sur que vu ce qu'ils ont montré pour les XIIe et XIIIe, ils auraient mieux fait de tourner les 43mn à Crevecoeur


C'est juste que c'est dommage de sembler insister sur les influences de l'orient et des croisades sur le costume et de l'illustrer si pauvrement ...

Mais si tu veux je peux aussi ouiouiner sur d'autres points comme la réalisation maladroite ...

Pis si on peut plus ouiouiner sur les fora ... c'est la fin d'internet ! (ha non, suis-je bête : reste les pornos )

[oriabel]

cracou a dit : j'adore les posts des gens "ouinouin on n'a pas parlé de ça mais trop de ça"...eh, en une heure on fait un peu de tout.

Certes, certes...après tout dépend de la manière dont on en parle ! La partie consacrée au XVème était illustrée par des costumes qui m'ont semblé parfaits. Par contre, les XII et XIIIème sont restés dans une brume, dans un flou certain...avec un mélange des genres assez particuliers (manches détachées au XIIIème pour ces dames...). Mais après tout, cette émission reflète aussi l'état de la reconstitution médiévale en France, pauvreté apparente des périodes citées plus haut et plus grande récurrence des suivantes...MAIS CA NE VA PAS DURER

[hengist]

bonne vulgarisation j'ai trouvé.....

[eodhel]

Le Goupil a dit : Mouais, bon... C'est la télé, quoi... C'est vulgarisateur, quoi...

Quand j'ai vu les Virges Armes au début, je me suis dit que ça allait être tout bien, tout ça.
Bon, pis quand j'ai vu la troupe fin XIIe, là, évidemment, ça a commencé à me décevoir, forcément...
Pis après, un peu confus dans les dates... De bons trucs sur les XIVe et XVe mais tout mélangés...

Evidemment, le XIIIe n'existe pas, par contre le XVe, forcément, on en tartine un max.

Bon, pis les renvois à la haute couture actuelle m'ont un peu gavé... Bref... Du bon et du moins bon, quoi...

En conclusion : ça aurait pu être pire !

Mwais.
Ca aurait pu être pire, mais ç'aurait facilement pu être mieux.

Les robes de ces dames (accueuillant les croisés de retour avec les cotonnades) à manches détachables et à laçage double, c'est moyen ; les mêmes uniformément en rouge vif, c'est moyen.

Le commentaire expliquant qu'il était puni de se travestir était moyen quand il a "vulgarisé" (à propos du procès de Jeanne la Pucelle) : "elle a été condamnée parce qu'elle portait des chausses, c'est à dire une sorte de caleçon"...

Ensuite c'était moyen de montrer toutes ces filles avec une escarcelle en cuir typiquement masculine à la taille (même si c'est de la responsabilité des troupes, c'est moyen à diffuser).

Plein de "détails" de vulgarisation, comme ça que j'ai trouvés "moyens" (sans compter le paralallèle avec la soi-disant haute couture, un poil gavant, effectivement).

Mais bon, comme tu dis, ça aurait pu être pire...

[guaraco]

+ 1

[cracou]

je vais pas botter, j'y connais rien au XIIIe

[oriabel]

De toute façon, y'a pas de botte au XIIIème