armet

[Estienne le Fouineur]

Ce sont notamment ceux de la première icone (Allemagne).
Je pensais que c'était une variété d'armet. Et pour la salade (entre-autres) le gorgerin n'est pas lié, c'est çà ? [img]kator/smyley2.gif[/img]
Tu pourrais-t-y pas nous faire une p'tite synthèse, Réchignac, pour les hommes de la préhistoire comme Liudolf ou moi ?

[medievalmarc]

L'armet englobe toute la tête,il est fait en 4 parties,le timbre,les deux joues latérales qui s'ouvrent par charnière attachées au timbre pour pouvoir enfiler le casque puis la dernière pièce,la visière qui repose sur les deux joues..La première photo est un bel exemple d'armet..La deuxieme aussi,quand a la troisième c'est un armet bien plus tardif faisant surement parti d'un ensemble d'armure a cannelure dite "maximilienne",de 1495 au-delà.Le reste sont effectivement moult salades et heaume crapaud.ces derniers couvrant toute la tête mais plutôt destinés a la joute.ces casques reposent sur le plastron.La salade laisse le menton a découvert et possède généralement un élégant couvre nuque,celle-ci est complétee par une bavière...:-)

[laure de tolosa]

Un site très sympa pour observer des dessins sourcés ...
http://www.plessisarmouries.com/helmets ... index.html

[Réchignac]

Merci marc d'avoir fait la synthèse à ma place.J'ai rien à ajouter.

[Estienne le Fouineur]

Merci Laure et Marc pour ces explications et liens.

Puisque les différentes conceptions ont co-existées, quels sont les avantages et usages respectifs (j'ai bien noté le frog pour les joutes, mais on y voit aussi des salades ?) [img]kator/smyley3.gif[/img]

[coldtracker]

Jean-Marc, tu vas avoir du taf en 2008...

edit: dis donc sympa le petit site...

[medievalmarc]

De rien pour l'explication,content de pas avoir ecrit de sottises ;-)
Laure, chouette petit lien,mais en allant voir les photos "resultats" des dessins,on ne retrouve pas le même profil...ah bah oui c'est pas simple la reconstit..
sinon Estienne,les avantages et usages respectif..Je résumerai..
Le grand heaume au XV est maintenant réservé au tournoi, de part sa rigidité et protection totale,la tête est prisonnière,sauf pour les éclats de lance qui peuvent pénétrés par la vue,mais le design du "frog" est une alternative a ce genre d'accident.
La salade est quasi exclusivement vouée a la guerre,casque plus léger qu'un armet,permettant d'avoir une vue dégagée ainsi que le visage,avec des compléments de protection comme la bavière.Bavière qui peut avoir plusieur lames pour remonter vers les yeux.
Il existe néanmoins un usage de la salade en tournoi,tournoi à pied et a cheval,ce dernier type ayant même une spécificité dans l'Empire germanique.Mais je rentrerai pas dans les détails :-)
Quand à l'armet,il propose une protection totale d'emblée de la tête et du cou,utilisé dans sa version "pure" et légère a la guerre et avec des renforts pour la joute.Une très belle peinture de Pisanello montre tout pleins de cavalieri armurés.
Sinon ces trois types de casques malgré leur avantages et incovénients, ont tous une esthétique à tomber par terre....:-)...

[rovhell]

Moi j'aurai juste une petite question niveau mécanique de l'armet... Elle sert à quoi la grosse rondelle moche dans la nuque? C'est une vis pour se remettre les cervicales en place?

[smaragde]

C'est un excellente question.

Voici quelques hypothèses données (pas par moi, mais c'est pas la première apparition de la question):

- Un ancrage pour bloquer les lanières en cuir et les protéger des coups (un peu gros pour si peu)

- Un système pour protéger la nuque en cas de chute (à vrai dire, à part fournir un clou qui s'enfonce pour achever le cavalier chutant, ça aide à rien)

- Autres? (j'ai du en oublier, depuis)

[Olivier de Termes]

ce ne serait pas simplement pour éviter "le coup du lapin" en cas de choc frontal ?

[medievalmarc]

Arme-toi de ton armet à rondelle
et garde-toi d'une épée derrière ta cervelle...

C'est juste une histoire de protection contre les coups, car dans cette partie de l'armet, il y a une zone "fragile", située entre les deux joues et la "languette" (mince bande de metal et qui comble le vide) qui descend du timbre,sur laquelle est fixée la rondelle. Il y a un certain jeu à cet endroit car il n'y a pas de système d'attache des joues comment sur la face...Et aussi lors de l'adjonction d'une plaque bavière de renfort,ça couvre la lanière de cuir..Mais c'est vrai que c'est relatif, car il s'agit d'une rondelle sur une tige rivetée.Car peut faire office de poinçon dans certains cas!Genre mise à mort du taureau..

[amaury]

Intéressant. Peux-tu nous dire d'ou tu tiens cette explication (livre, explication d'un spécialiste, autre...) ?

Ce n'est pas une mise en doute mais de la simple curiosité car tu es la première personne qui arrive à fournir une explication plausible que je rencontre et j'apprends volontier de nouvelles choses.

[Estienne le Fouineur]

Un tout petit plus tardif que la période demandée (1500):

[medievalmarc]

Hello Amaury,
J'avais lu quelquepart dans un de mes livres il y a longtemps (et je n'ai plus ma bibliothèque avec moi.. ) que cette rondelle était un simple élément additif de protection contre des coups peu élégants...Je ne saurai te dire où,car ce que je peux dire sur le forum c'est de mémoire...mais bon ...reviendra le temps ou je pourrai ressourcer..j'espère du moins que j'avais lu ça sur un bon livre..;-)..
mais cette lecture m'avait paru simple et plausible.
En regardant aussi des peintures ou fresques du Quatroccento,par exemple della francesca , Paolo Ucello ou Pisanello ou voit souvent ce genre d'armets,voire tout le temps. Dans une grande fresque de Pisanello, on voit une quantité de chevaliers se battant armurés lourdement,avec la bavière de renfort pour la plupart,et chaque armet à sa rondelle..Il s'agit du "Tournoi au chateau du Roi Brangoire" (1439-42) à Mantoue,palazzo Ducale.
L'artiste nous montre une image très détaillée,car il a fait une quantité de dessins et d'études d'après nature.Il a vu lui-même des tournois,comme il a vu des pendus..
Tout les jouteurs ont donc le même type d'armure,mais chacun met les renforts à sa sauce,il y en a sans visière,d'autres sans bavière et d'autres tout a sauté.En regardant encore,on peut se demander aussi,si la zone fragile dont je parlais dans mon premier post,ne s'ouvrait pas ou se faussait tellement qu'elle met a nu la nuque du combattant,et la rondelle fixe sur le timbre ne sert pas à pallier cette ouverture arrière même si devant c'est fermé..Ca reste une extrapolation.Je n'ai pas encore fait d'armet personnellement, je ne peut pas juger de visu si les charnières latérales se faussent ou si le loquet avant peu peut s'ouvrir accidentellement...
Dernière petite chose,j'ai aussi souvenir de rondelle sur un armet plus tardif,début XVIe..mais bon encore un truc qu'il faudra que je retrouve ;-)

[michel de waulsort]

Estienne de Bailly a dit : Un tout petit plus tardif que la période demandée (1500)

Non, je pense que cela convient parfaitement.
J'ai une photo de ce même casque tirée de la Wallace Collection à Londres et estimée vers 1440-1460.

Un voici un autre, que j'estime de la même époque
http://img477.imageshack.us/img477/9026/armetxve7qf.jpg

puis un armet de 1445 avec vervelles qui se trouve au Musée de Churburg, réalisé pour Galeazzo d’Arco par Missaglia

Les modèles avec des vervelles pour accrocher un camail sont les premiers modèles d'armets existants (je pense de 1410 à 1445) puis sont remplacés par des modèles avec un colletin (donc sans vervelles)