Le Pq c'est bien mais avant

[Hermelind]

Pierre Lebarteur a dit :
Oui et les vertus anti toux c'est avant de s'en servir comme PQ, si non ça marche pas...

Ca court ???





J'suis dehors

[Sagiterra]

Vuistremir Bels a dit : Je pense qu'un petit tours chez Rabelais ou autres amateurs scatophiles pourrait etre assez éclairant.

Corwinna fram Gyruum a dit : Rabelais recommande l'utilisation d'un poussin, si je ne m'abuse

Voui voui voui, Rabelais fait tout un chapitre sur la façon de s'essuyer le séant... Je pense que c'est dans le Tiers-livre mais je ne suis pas sûre. Genre gosse mal élevé et scato à fond les gamelles...
C'est assez longuet quand c'est mal joué, mais ça peut être drôle si on joue ça "grosse farce"...
A la limite du surréalisme!


(et très instructif, bien entendu...)

[Hermelind]

Je crois que j'avais vu Lucchini le faire...
Morte de rire !!!

[la louvette]

Même que ça a déjà été posté ici...

Sinon, le bouillon blanc, Gougou a dégotté une source bibliographique je crois. (Aldebrandin ?) et pour le bouillon blanc n'est-ce pas Cassetrogne qui avait parlé d'une enluminure en représentant près du siège d'aisance d'un roi ?

[cassandra_]

Au moyen-âge, j'ignore ce qui était utilisé, mais sous l'empire Romain, ils utilisaient ce qui était appelé une "spongia".

Comme les troupes étaient divisées en groupes de 8, ils avaient une tente pour huit...et une spongia pour huit.....

Il s'agissait en fait d'une éponge au bout d'un bâton qu'on lavait après utilisation....

Ragoûtant non?

[le furet]

La spongia est effectivement une éponge marine qui dans les latrines publiques étaient déposées dans des auges en pierre au milieu des latrine et que l'on rinçait dans le filet d'eau de la rigole devant soi.

Plus anecdotiquement, spongia décrit aussi une protection du torse sous la république, un ancêtre des subarmalis et du gambison pense t-on.

A+

[urbain]

Le bouillon ne pousse t'il pas en pot ?
Hum... enfin, vous voyez quoi.

[la louvette]

MMMmmm, l'image est parlante !

[mark]

Content de tomber sur ce sujet, car figurez-vous que j'y pense presqu'à chaque fois que je vais au trône, ce n'est pas une obsession mais avouez que le lieu est propice à ce genre de réflexion. Quoiqu'il en soit, ne serait-il pas envisageable que du linge soit prévu spécialement à cet effet, comme pour les anciennes couche-culottes, un linge que l'on nettoie après usage cela va sans dire???

Qu'en pensez-vous?

[le furet]

Remarque avec des céréales et une alim plus dure et fibreuse qu'aujourd'hui il est même possible qu'ils n'aient pas besoin de se torcher.

Dans les latrines de Saint-Romain, il y avait des éponges municipales dans des auges en pierre face aux usagers. Mais bon c'était sous l'empire omain...

[yrwanel]

A toute information éventuellement utile:

en ville: on récoltait les urines pour les teinturiers...Les matières "solides" étaient aussi récupérées, pour engraisser les champs maraîchers en bordures des dites, villes.

Campagne: on ne "gaspillait pas" non plus ce qui fait pousser les légumes....

Bouquin d'économie ménagère et/ou hygiène début XIXème: recommandation de laver les légumes pour pas choper le ténia (vu que les fertilisants étaient naturels)

Jusque mi XXème, dans pas mal de ville: pas encore de tout-à l'égoût, mais des fosses, vidangées régulièrement et dont on ACHETAIT le contenu...le vidangeur goûtait (si, si!) pour déterminer la qualité de la production.

=> je doute, dès lors très fortement, qu'on balançait dans les toilettes "n'importe quoi"... y compris des trucs qui risquaient de nuire à la qualité de l'engrais! Hautement compostable.... donc vos "traces archéo: cela va être difficile....



(PS: actu: OK on ne fertilise plus à l'engrais de production humaine... on le fait à coup de trucs chimiques.....Je sais pas ce qui est le "mieux"... sauf que avec du pot, dans 500 ans, une analyse du sol risque effectivement de trouver des "traces" des saloperies épandues....me demande quelles gamberges cela donnera chez les reconstit du futur)

[la louvette]

Le furet a dit : Remarque avec des céréales et une alim plus dure et fibreuse qu'aujourd'hui il est même possible qu'ils n'aient pas besoin de se torcher.

Dans les latrines de Saint-Romain, il y avait des éponges municipales dans des auges en pierre face aux usagers. Mais bon c'était sous l'empire omain...

Euh... au vu des nombreux textes décrivant les diverses "foires" et dysenteries, au vu du nombre impressionnant de simples décrits dans les ouvrages de médecine pour prévenir ou guérir les diarrhées, je ne crois pas, Fufu, je ne crois pas que l'on avait moins la courante aux siècles qui nous occupent.

[le furet]

Je ne parlais pas de courante mais de bonnes vieilles selles bien moulées et solides. Au risque de me contredire, ma flore signale des vertus purgatives pour certaines plantes "généralement bien toxiques" et elles ne font pas toutes purger par le haut...

Dans le kitab al fallah, Ibn Al-Awwam déconseille l'usage d'engrais humain "chauds" dans les cultures maraîchéres. Les hygiénistes arabes étaient trés en avance et savaient empiriquement qu'il fallait casser les cycles parasitaires chez l'homme comme chez les chevaux au pré. Les Européens le savaient sans doute aussi mais ont été moins enclin à écrire sur ces choses là. Donc l'engrais humain pour des plantes textiles, des genêts à balai ou des arbres fruitiers oui ! Pour des racines comestibles non !
Pour le taenia et d'autres parasites mon médecin m'a raconté avoir envoyé les trois gamins d'une famille à l'hosto (sur plusieurs année) sur des suspicions d'appendicite qui se sont révélées en fait causée par des oxyures (l'appendice était rempli de vers si j'ai compris). Et je vous le donne en mille Emile, c'était un couple de bab's ardéchois végétariens macrobiotiques crudistes qui fertilisaient leur potager en chiant sur le tas de compost. Alors la réaction de compostage flingue la plupart des bactéries pathogènes (si, si, admettons-le comme ça c'est vrai quand le compost est bien fait mais le rapport C/N de 32-36 ça ne dit rien à personne CQFD...), mais elle ne flingue pas les oeufs enkystés de certains parasites et le compost peut-être ressouillé par le chat du coin en plus.

Même les mongols savent qu'on doit successivement faire pâturer ruminants, pseudoruminants et monogastriques sur un terrain sous peine de voir le troupeau dépérir à cause des parasites si on laisse repasser plusieurs troupeaux d'un même animal successivement.

Pour en revenir à mon couple de bab's, leur volonté de vie plus saine était louable mais leur ignorance des régles élémentaires d'hygiène rurale a envoyé les trois mômes à l'hosto. Et ce n'est qu'au troisiéme qu'on a vraiment cherché à savoir ce qui se passait (Au passage, ne jamais mettre de déjections de chiens ou chat dans un tas de compost destiné au maraîchage).


A+

[yrwanel]

A savoir: il y a des plantes anti-parasites.... (l'ail entre autres)
Avec du pot, les gentils végétariens bio ne connaissaient pas non plus "comment qu'on se soigne avec des plantes", sans verser obligatoirement dans l'illégalité.
(oxyures: tout ancien aurait dit que si les enfants se grattent le fondement, il y a anguille sous roche.. => on agit! et on attend pas le scénario cata!)

Il existe aussi une forme "d'accoutumance" aux "bestioles" de son milieu habituel => c'est ce qui fait le phénomène dit "la tourista" quand on voyage!

Pour info: Vespasien a fait belle carrière avec ses... vespasiennes en revendant la... récolte. Pendant des millénaires, la Chine a "carburé" à l'engrais AUSSI humain, au point que sur les routes, les paysans mettaient des toilettes pour inviter le voyageur à y déposer son... "obole" plutôt que d'aller gaspiller derrière le premier buisson venu.

En France je sais que l'herboristerie est TRES limitée légalement, moins en Belgique...Il y a un nombre (légal chez nous) assez étonnant de plantes et légumes anti-diarrhée!

Les diarrhées si préoccupantes évoquées par les manuels anciens sont plus soucieuses de soigner rapidement (pour éviter les soucis) que un "signal" d'état de diarrhée chronique grave atteignant la population.
(en quoi ils n'ont pas tort!)
Restaient les épidémies (mais on a encore.. gastro-entérite, par ex.)

Objectivement: faites le relevé ACTUEL des articles, campagne de prévention etc... de notre civilisation: dans 500 ou 1 000 ans, on dira "ils claquaient tous du cancer, étaient truffés de cholestérol, rampaient sous des tonnes d'allergies"....

[la louvette]

Je ne parlais pas de courante mais de bonnes vieilles selles bien moulées et solides.

Hébé, on a vraiment du mal à se comprendre... C'est exactement pour ça que je te répondais ce que je te répondais. Passons.

En franche-comté pour moi le problème est règlé, vu que au dessous de 50 cm, il faut tout cuire...
Mais tout le monde ne le fait pas, et il y a de plus en plus de cas d'échynococose...