[vie quotidienne] Barbe et moustaches

[Estienne le Fouineur]

Voilà mon p'tit Thillo, tu vas pouvoir porter de belles bachantes:



1459, Alte Armatur und Ringkunst de Hans Tahloffer

[louis le troubadour]

ok mais est-ce valable partout ou uniquement dans un royaume particulier... ce que je veux dire c'est que les moustaches étaient peut-être à la mode en allemagne mais pas en france...bon en même temps on va peut-être pas coupé les cheveux en quatre...(bon ok elle était facile...)

[smyrnoff]

Cassetrogne a dit : Pour la barbe, on est d'accord.
C'est la moustache seule qui m'interpelle : à part celle du baptême de Clovis (XV°), je n'en ai pas trouvé d'autres. Vous en connaissez ?

...suffit de voir tous les "gisants" du début XVe, surtout les godons: on dirait presque les brigades du tigre...

[rolland de glabbecke]

Certainement, mais rien n'indique qu'il n'y a pas de barbe en dessous du colletin du bacinet ...

Regarde bien ... Tu vois autre chose que ma moustache, là ? Pourtant dans le genre poilu, mon avatar t'en dira plus ...
(elle ressort souvent, cette photo, décidément ...)

[rolland de glabbecke]

Quelques fouilles sur Gothiceye...

Angleterre (sans datation)


Angleterre 1364


Angleterre 1364 encore


Rien d'autre pour le moment...

[smyrnoff]

Rolland de Glabbecke a dit : Certainement, mais rien n'indique qu'il n'y a pas de barbe en dessous du colletin du bacinet ...

Regarde bien ... Tu vois autre chose que ma moustache, là ? Pourtant dans le genre poilu, mon avatar t'en dira plus ...
(elle ressort souvent, cette photo, décidément ...)

Certes mon bon Rolland, mais nous tous qui te connaissons peu ou prou savons pertinamment bien que la seule raison pour laquelle tu supporte, si souvent, et avec l'abnégation la plus totale, ce fort hideux chaperon gamboisé
et quelque peu, force m'est de le dire, framboisé, et bien, comment dirais-je,hm..., c'est qu'en quelque sorte, que sans l'objet en question, tu arborerais un superbe colletin "dreadlocks" absolument "non-histo", vu ta puissance de production capillaire.
En tout bien tout honneur, entre-nous soit dit.

[smyrnoff]

pour essayer d'être sérieux deux minutes (désolé, après la vanne sur Rolland), les miniatures du XVe n'exposent quasi aucun moustachu/barbu, et même joufflu.
Alors, s'agit-il d'une énième "license artistique", ou de l'expression d'un ensemble majoritaire?
Pour se raser sois-même et de manière plus ou moins correcte, faut au minimum un miroir ou une quelconque surface réfléchissante, en surplus du rasoir; par contre on peut se faire raser (faut avoir confiance!), mais tout travail méritant salaire, quels sont ceux qui peuvent se payer les "sévices" (pawdonnez mon accent piwate d'Astewix) d'un barbier?
Chez les Anglais, le port de la moustache seule n'est-elle pas la dernière réminiscence des anciens Bretons, soit les Celtes?
Le port ostensible d'une pillosité "agréable" nécessite de l'entretien, et le "commun" n'en a peut-être pas toujours les moyens.
Or donc, en fonction des régions (modes), de l'époque, du statut, et forcément des moyens, il devait forcément y avoir des tas de poilu(e)s un peu partout. Seuls les codes et modes de pensées de l'époque nous permettront de savoir qui, quand, pourquoi et comment.
Mais je le dit et maintiens: hors de question de virer ma tronche "à la d'Artagnan" pour un look pesudo clean-rasé de près, avec la "coupe au bol".
Dans le "civil", j'ai un métier, moi,et pas des plus appréciés, donc, hein...non mais...
Désolé, j'ai pas pu rester sérieux plus de 2 minutes, mais c'est de votre faute.
En effet, y'a pas que la mousse qui tache...

[ours]

tu arborerais un superbe colletin "dreadlocks" absolument "non-histo", vu ta puissance de production capillaire.

J'allais y venir dites donc! j'ai le même souci, et je suis "obligé" de porter une coiffe de femme pour ne pas me faire griller! Quelqu'un a des sources de dreads au m-a?

[malko]

Si tu veux, François (Ours), j'ai quelques ustensiles qui peuvent remédier à ton problème de dreads.

Plus sérieusement, perso, je n'ai aucunes sources.

[Estienne le Fouineur]

Une nouvelle paire de moustaches:

Evangéliaire irlandais vers 750 (ce n'est que la troisième paire que je trouve sur 700 ans):

[Morcant]

Pour le Très Haut Moyen Age, les Bretons utilisent la coupe romaine c'est à dire les cheveux courts, pour se démarquer des Germains qui entretiennent une chevelure longue, attachée de différentes façons suivant les peuples, avec parfois une partie du crâne rasé (comme chez les Jutes et bien plus tard les Normands l'arrière du crâne).

Les Irlandais prennent eux aussi grand soin de leurs cheveux, et le port de la moustache est répandu. Seuls les rois portent la barbe, ils entretiennent des serviteurs dont le rôle est de s'occuper de cette barbe, en d'autres circonstances elle est considérée comme une marque de saleté et de manque d'hygiène.

[smaragde]

Je rebondis là-dessus pour le lien barbe-hygiène:

Dans le HIM sur les lieux de débauche, il est mentionné l'obligation pour les meretrix publica de se raser tus les poils du corps, pour éviter de loger des parasites (donc nouvelle preuve de la perception de l'hygiène au MA qui n'est pas si inexistante).
Cela, ajouté à la pierre taillée présentant une dame s'apprêtant à se tailler la toison à coups de ciseaux en soulevant sa chainse, semble montrer que le rasage (moustaches-barbe-autres) pourrait être une habitude d'hygiène.
Et au vu de ta remarque, Agraes, on pourrait penser que ceux qui ont plus facilement accès à de meilleurs soins puissent se permettre quelques libertés et porter la barbe/moustache (cf. gisants).

[lou teignou]

Aquitaine:

- Début XIIe: Tête rasée (tondue) et port de barbes chez les vilains
- Fin XIIe: Tête et barbe tondues chez les même vilains

[vuillem]

Je vous copie un post sur la question que j'avais fait chez Beauj':

je pense qu'il faut aussi regarder du côté de l'âge du porteur de barbe.
Dans PIPONNIER F., « Du drapeau à la cotte, vêtir l’enfant au Moyen-Age (XIIIe-XVe s.) », p.123-148

p.133 : « Barthélémy l’Anglais (XIIIe) fixait l’infantia de zéro à sept ans, la pueritia de sept à quatorze ans, la période allant de quatorze à trente ans étant appelée adulescentia, celle de trente à cinquante ans juventus, de cinquante à soixante ans senectus, les plus de soixante ans les senium. »

Si on se réfère aux représentations XVeme du manuscrit associé à Barthélémy l'Anglais et sur les âges de la vie:



BNF, Français 22533, fol. 84v, Âges de l'Homme, 3em quart XVeme
On s'aperçoit que seul le personnage âgé porte la barbe.


BNF, Français 216, fol. 91, Âges de l'Homme, fin XIVeme début XVeme
La encore seul le personnage âgé porté la barbe


BNF, Français 218, fol. 95, Âges de l'Homme, 4eme quart XVeme
encore un exemple et cet fois on a la représentation complète des 7 âges de la vie.


BNF, Français 9141, fol. 98, Âges de l'Homme, Ier quart XVeme
encore...


BNF, Français 9141, fol. 175, Âges de l'Homme, toujours le même ms,
et de nouveau la beubar


BNF, Français 22531, fol. 99v, Âges de l'Homme, 1er quart XV, et toujours la même chose


BNF, Français 22534, fol. 80v, Âges de l'Homme 1er quart XVeme
et oui, encore une fois


BNF, Français 134, fol. 92v, Âges de l'Homme, fin XV
Et comme il faut une exception à la règle, là c'est différent, en même temps, c'est un des plus tardifs et la vision des choses peut avoir changée.

Sinon, de mémoire d'une discussion avec Maître Foin , grand spécialiste de l'hygiène et autes choses du corps pour la fin du MA, les poils ne sont pas forcément bien vus. C'est l'Homme Sauvage qui porte les poils. Un homme (et une femme) doit donc faire attention à ne pas porter trop de poils, ce serait louche, proche de la sauvagerie. Mais, un homme trop bien rasé de prêt est aussi louche, être trop propret c'est être efféminé. Dans les contes de Canterbury de Chaucer (1380), le pardoneur est présenté comme un personnage coquet et aux yeux de lièvre (le lièvre passe à l'époque pour bisexué) et il écrit les vers suivant: " Sa voix était grêle, bêlement de chèvre. Il était sans barbe, jamais n'en aurait. Sa peau était douce comme rasée de frais. Cheval châtré, je pense, ou bien jument."
La barbe est donc beaucoup mieux tolérée chez les hommes âgés. Comme le montre les quelques icono tirées de Barhélémy l'Anglais. Il faudrait d'ailleurs lire le texte pour en savoir plus. Bref, rasé, mais pas trop souvent de près, surtout quand on a moins de 50 ou 60 ans.

Au passage, la question de l'âge joue aussi sur le style de vêtement qu'on doit porter. Regardez bien.