Cours d'escrime médiévale ?

[pierre al]

Escrime médiévale pour le commun des mortels c'est escrime lourde avec arme du moyen-age

Reconstitution pour le commun des mortels, c'est des épées qui font clang, des mecs en armures qui brillent, des ribaudes, des lépreux et des moines avinés....





Donc, doit on, sous prétexte que les gens voient le hobby ainsi, les envoyer vers n'importe qu'elle compagnie ? Ou bien faut il faire une relative sélection (nécessairement subjective, puisque l'unité dans ce milieu est aussi rare qu'une vierge a los angeles) et proposer ce qui semble correspondre a l'appelation "reconstitution" ?





Enfin, je dis juste ca comme ca, hein ? Après tout, médiéval, ca veut peut etre dire "accepter et la ferme" de nos jours.

[pol d'outremeuse]

Je vois pas pourquoi tu prends ce ton narquois mais bref.

Reconstitution pour le commun des mortels, c'est des épées qui font clang, des mecs en armures qui brillent, des ribaudes, des lépreux et des moines avinés....



Donc, doit on, sous prétexte que les gens voient le hobby ainsi, les envoyer vers n'importe qu'elle compagnie

Absolument pas, faut d'abord savoir vers ou LUI souhaite aller, éviter le jugement hâtif et le rediriger vers ce que lui considère comme "escrime med" et "reconstitution" tout simplement.... Et sans avancer des choses tel que les exemples cités contre ces deux compagnies...

[pol d'outremeuse]

ysengrijn a dit : Bon, manifestement, il est difficile de communiquer en adultes, en mettant son ego de côté.



Premièrement, quand on n'accepte pas les remises en question ou quand on n'a pas d'esprit critique, mieux vaut ne pas s'inscrire sur un forum.

Et c'est toi qui dit ca......

[Ysengrijn]

Pullus a dit :

Absolument pas, faut d'abord savoir vers ou LUI souhaite aller, éviter le jugement hâtif et le rediriger vers ce que lui considère comme "escrime med" et "reconstitution" tout simplement..

Il me semble que si Ygg savait, il n'aurait pas posé la question justifiant l'ouverture de ce topic...





Après tout, allez où vous voulez, ne posez plus de questions et si vous êtes heureux dans la compagnie que vous fréquentez, tant mieux. Tout est dit. Entendra qui veut entendre et comprendra qui peut comprendre.

[pierre al]

Je vois pas pourquoi tu prends ce ton narquois mais bref.

Parce que la mention systématique de "tolérance et acceptation" m'exaspère de plus en plus.

Absolument pas, faut d'abord savoir vers ou LUI souhaite aller, éviter le jugement hâtif et le rediriger vers ce que lui considère comme "escrime med" et "reconstitution" tout simplement....

Au lieu de conforter les gens dans les idées recues qui ne font que nuire a l'ensemble des groupes, multi activités, je pense qu'il est un poil plus constructif de corriger.... a moins que ca vexe, auquel cas.... et ben non, en fait, ca change rien, il vaut vraiment mieux corriger.

Et sans avancer des choses tel que les exemples cités contre ces deux compagnies...

Sauf qu'encore une fois, on parle sur ce qu'on voit et ce qu'on connait.... cf plus haut.



Il me semble que si Ygg savait, il n'aurait pas posé la question justifiant l'ouverture de ce topic...

Après tout, allez où vous voulez, ne posez plus de questions et si vous êtes heureux dans la compagnie que vous fréquentez, tant mieux. Tout est dit

Je m'arreterais la dessus

[pol d'outremeuse]

Non mais attends il est né avec un cerveau je présume?





Il peut nous dire "moi je recherche une compagnie bon enfant ou on ne demande pas un investissement conséquent pour être sourcé, d'ailleurs je pense pas avoir lu plus de 15 livres med"





Ou





"Je cherche plutôt à m'investir à fond dans le sujet, sérieusement, j'ai déjà lu quelques bouquins, je veux que ce soit irréprochable, dans ce cas chez qui dois-je aller pour avoir ce coté rigoureux?"





Mais vous, vous faites déjà comme si il avait choisi la deuxième possibilité en mettant en avant l'incapacité d'autres compagnies à abonder dans son sens...





Donc partant de la, en quoi, pour reprendre tes propos Ysengrijn parce que la tu m'intéresses très fortement (surtout avec tes petits jugements hâtif), ma conversation n'est-elle pas "adulte" donc "responsable" et en quoi mon foutu égo te pose problème?





J'ai abondé dans le sens de Pierre Al, donc la remise en question elle y est aussi depuis le début. Et on en revient à ton poste initial, l'art de critiquer, de faire ces petits jugements hâtifs...

[pol d'outremeuse]

Sur ce, j'attends la réponse de Yse, après quoi sujet clos pour ma part, nous n'avons pas la même vision, ce n'est pas grave ça arrive, sans rancune concernant cela...

[Ysengrijn]

Pullus a dit : Non mais attends il est né avec un cerveau je présume?

J'espère pour lui oui !

Mais plus j'observe ce qui se passe dans le milieu "reconstitution médiévale", plus je me pose la question de savoir combien de personnes possèdent un cerveau d'homo sapiens sapiens...

Mais vous, vous faites déjà comme si il avait choisi la deuxième possibilité en mettant en avant l'incapacité d'autres compagnies à abonder dans son sens...

Mais je peux lui en citer plein. Mais pas en Belgique !

Et on en revient à ton poste initial, l'art de critiquer, de faire ces petits jugements hâtifs...

Si tu te sens agressé par mes propos, c'est bien dommage. Si tu considères que mes jugements sont hâtifs, c'est bien dommage aussi. Je gage qu'avec l'expérience, tu seras, sans doute, confronté à davantage de clairvoyance, du moins si tu possèdes une certaine ouverture d'esprit. Si ce n'est le cas, après tout, ce n'est que ton problème et je cela m'indiffère totalement.


Sur ce, je clos ma participation à ce sujet, qui me fait perdre du temps en paroles, semble-t-il, vaines.





Bonne continuations à tous, quelques soient vos préférences et choix.

[pol d'outremeuse]

La ou je me sens agresser et à juste titre c'est sur les propos que tu ne reprends pas

Bon, manifestement, il est difficile de communiquer en adultes, en mettant son ego de côté.



Premièrement, quand on n'accepte pas les remises en question ou quand on n'a pas d'esprit critique, mieux vaut ne pas s'inscrire sur un forum.

La ça n'a plus rien avoir une conversation, un débat, un échange d'idée c'est une attaque ciblée, c'est totalement gratuit, absurde.





Comme tu ne me connais pas j'aimerai savoir de quel droit tu te permets de me (ou à défaut de nous) dire ca? Nous sommes sur un forum certes, ce ne sont pas des paroles, juste des mots mais des mots qui valent tout aussi bien que si c'était dit IRL et la dessus il y a une explication qui doit être faite.





Jusqu'à preuve du contraire, je n'ai manqué de respect à personne, j'ai tenté de donner mon point de vue tout en comprenant votre démarche mais précisent que votre démarche n'était pas la mienne ni celles de plusieurs autres personnes et que dés lors il fallait aussi accepter de votre côté que nous ne sommes pas tous aussi pointu.





Tu gages avec l'expérience que je serai sans doute plus clairvoyant si j'ai une certaine ouverture d'esprit? Ben voyons, je pense que j'en ai tout autant que toi (d'expérience) et c'est justement ma clairvoyance et mon ouverture d'esprit qui me permet de tenter d'expliquer (non sans mal, à croire que je suis trop clairvoyant) qu'il n' y a pas que vos méthodes qui doivent primer....Même si elles valent tout autant.





Je ne te fais plus perdre "ton temps de parole" ni le mien d'ailleurs....





Bye bye

[frère inquisiteur]

oui bon, enfin, juste un truc qui me chaffouine c'est que "escrime medieval" ne doit pas regrouper n'importe quoi.


Ce sont des mots qui ont un sens. Et ces deux mots mis ensemble refèrent à une vérité historique que certains s'evertuent à retrouver. Sans pour autant dénigrer les autres approches du maniement d'une arme d'influence medievale, et a conditions d'avoir une honneteté intellectuel et d'annoncer de suite la couleur.


Donc NON ! manier une épée sans sourcer ses gestes ou sans qu'ils soient influencés par une source n'est pas du combat médiévale ou de l'escrime médievale.

[pol d'outremeuse]

Je parle pour les communs des mortels, je ne parle pas pour les médiévistes, nous sommes d'accord

[pierre al]

Il ne devrait justement PAS y avoir deux sens... c'est pour cela que les personnes qui bossent dans le domaine des AMHE se démènent. Pour que le niveau général augmente. Pas pour que les termes restent flou et que "escrime médiévale" et "arts martiaux médiévaux" (entre autres) puissent etre synonyme de pratique non historiquement sourcée.

[pol d'outremeuse]

Et nous sommes une nouvelle fois d'accord (si j'ai décidé de faire plus de 800 bornes pour suivre le weekend organisé par leur soin c'est dans ce but aussi).





Mes propos n'avaient pas pour but de condamner cela, juste de démontrer qu'il n' y avait pas que ca justement, que certaines compagnies avec, peut-être, des méthodes non-sourcée existaient, méritaient d'exister et que ce n'est pas parce qu'ils n'étaient pas "histo" qu'ils devaient avoir mauvaise pub du type "évite d'aller chez eux". Car il existe aussi des gens qui n'adhèrent peut être pas à cette forme élitiste du combat med sourcé(ca n'a rien de péjoratif)..





C'est tout... (de la est parti le "de quel droit" et tout ce boxon)





Après ben heu, c'est moi et mon égo, mon immaturité et blablabla ....

[pierre al]

ce n'est pas parce qu'ils n'étaient pas "histo" qu'ils devaient avoir mauvaise pub du type "évite d'aller chez eux".

Si on recherche de l'escrime médiévale, donc par définition de l'escrime du moyen age, donc de l'escrime historique... et bien je suis au regret de dire que .... si.

Car il existe aussi des gens qui n'adhèrent peut être pas à cette forme élitiste (ca n'a rien de péjoratif)..

Il faudra un jour m'expliquer en quoi affirmer qu'une chose dite historique DOIT etre historique, et bien en quoi c'est mal .... ou élitiste....





pour reprendre un exemple éculé.... si on avait tenu ce genre de raisonnement sur l'héliocentrisme (mais enfin, on a le DROIT de ne pas y croire et de l'enseigner....) imaginez un peu....

[frère inquisiteur]

Mais on ne dit pas qu'elles ne doivent pas exister ! Juste qu'elles doivent être honnête et annoncer que ce n'est pas des arts martiaux medievaux, mais du combat sportif d'inspiration médiévale avec des épées (par exemple). Comme ca, ils ne trompent personne, et les pratiquants peuvent choisir en tout état de cause.


Si tu es d'accord avec ca, je crois que l'incendie a commencé par un poste formulé de façon un peu maladroite...