escrime

L'escrime à l'usage du sport et de la guerre !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
coldtracker
Messages : 3553
Enregistré le : dim. mars 07, 2004 12:00 am
Localisation : melun

dim. janv. 28, 2007 4:42 pm

andarg a dit : Mais bien sur mon Seigneur, désolé si je n'utilise pas les termes d' une encyclopédie pour m' exprimer, mais il est plus sage d' apprendre en pratiquant que de lire des mots que l' on ne comprend pas, c' est mon avis à chacun le sien.

Nous n' avons certes pas les mêmes connaissances, mais moi au moins ma tête tient dans mon casque.




Là tu te plantes, non seulement,il a le savoir mais en plus il a la pratique....


Jen ne suis pas du genre à lancer des fleurs mais là tu t'es fourré le doigt dans l'oeil..


Attention avant d'émettre des jugements sur ceux que l'on ne connait point...
Avatar du membre
amaury
Messages : 609
Enregistré le : sam. mars 04, 2006 12:00 am
Localisation : Vercel

lun. janv. 29, 2007 4:20 am

andarg a dit : Et de devenir comme dit mon maître d' armes " un brise tôle ".

Car c' est bien dommage, on en voit beaucoup trop dans les fêtes médiéval.







C'est vrai. Mais globalement je suis de l'avis exprimé majoritairement par mes compagnons du forum: en matière de combat historique, la curiosité et la lecture sont des qualités, il ne s'agit pas de combat de spectacle.





Une autre mise en garde Andarg, si je puis me permettre, c'est de ne pas faire de prosélytisme de maître d'arme. En effet, ériger la parole d'un seul homme (même doué) comme vérité absolue et incontestable risque de te ranger toi-même dans la case tant redoutée des "ignorantes qui s'y croient".





Ton avis est valable jusqu'à un certain point mais va voir sur les liens donnés par Pierre Alexandre, confronte-toi à d'autres combattants (amicalement je veux dire... ;) ) et demande-toi d'où ton MA a tiré son savoir sur l'escrime historique (vu qu'il n'y a plus de "maîtres" depuis longtemps, des bouquins peut-être... ??? :) A moins qu'il ne fréquente des chercheurs comme ARDAMHE, La Guilde, De Taille et d'Estoc... ???).





Tout ça pour dire à Baron que les conseils sont bons et à Andarg qu'il vaut mieux observer avant de rompre la distance... ;)
Avatar du membre
coldtracker
Messages : 3553
Enregistré le : dim. mars 07, 2004 12:00 am
Localisation : melun

lun. janv. 29, 2007 4:30 am

Amen...
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

lun. janv. 29, 2007 12:51 pm

ite missa est...
Avatar du membre
amaury
Messages : 609
Enregistré le : sam. mars 04, 2006 12:00 am
Localisation : Vercel

lun. janv. 29, 2007 3:37 pm

...et un raton laveur...





Image
andarg
Messages : 180
Enregistré le : ven. sept. 30, 2005 11:00 pm
Localisation : perdu en pleine campagne

mar. janv. 30, 2007 4:57 am

Certes, mais le n' ai jamais mentionné que mon maître d' arme est le meilleur. Il convient parfaitement à ce que je recherche.


Il nous apprend le maniement de l' épée à une, deux mains et la bâtarde, ainsi que les combats avec un bouclier: nous travaillons sur trois formes différente. Le combat du bâton, la hache, le couteau..., et avec plusieurs armes en mains, comment désarmer son adversaire etc.


Il arrive que l' on soit sollicité pour un tournage: film, pub,...


ou pour les démos à la sortie d' un film.


Pardonnez mon ignorance mais j' ai du mal à concevoir que l' on puisse apprendre tous ça dans les bouquins, et puis quand on me répond en sortent des termes encyclopédiques ça fait un peu regarder les gens de haut, et j' ai donc répondue illico presto.


Et puis je ne me considère pas comme un guerrier hors paire, car ça ne fait que deux ans que je pratique ce sport.
C' est en forgent que l' on devient forgeron, mais ce n' est pas en se mouchent que l'on devient moucheron
Avatar du membre
julian
Messages : 39
Enregistré le : mer. déc. 20, 2006 12:00 am
Localisation : marseille

mar. janv. 30, 2007 5:34 am

on a pas besoin d'apprendre tout ca pour commancer, les fondateurs de mon asso ils ont commancés avec des epees faites de tole d'acier doux soudés et maintenant nous aussi on etudit plein de type d'arme differante


c'est sur, on progresse plus vite si on a un maitre d'arme mais si on en a pas il faud trouver d'autre solution (les manuscrits ?)
willem
Messages : 2155
Enregistré le : dim. août 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Siam Provenço...

mar. janv. 30, 2007 5:44 am

andarg a dit : Certes, mais le n' ai jamais mentionné que mon maître d' arme est le meilleur. Il convient parfaitement à ce que je recherche.


Super, on est content pour toi, mais alors peut-on connaître le nom de ce mystérieux "Maître d'Armes", son école, le type d'escrime médiéval pratiqué etc...


Pardonnez mon ignorance mais j' ai du mal à concevoir que l'on puisse apprendre tous ça dans les bouquins




Le prob, c'est que l'escrime médiévale a disparu depuis perpète. Elle n'a plus été enseignée quasiment depuis la mi-XVI ème. Le savoir a disparu avec les hommes qui la pratiquaient. A partir du XVI ème, on est passé progressivement à un autre type d'escrime.


Donc, pour savoir ce qui se faisait, on est bien obligé de commencer par étudier les quelques codex que nos anciens nous ont bien voulu nous laisser.
<img src="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" style="border:0" />


Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
Avatar du membre
pierre al
Messages : 8471
Enregistré le : mer. mai 25, 2005 11:00 pm
Localisation : Versailles

mar. janv. 30, 2007 6:15 am

andarg a dit : Certes, mais le n' ai jamais mentionné que mon maître d' arme est le meilleur. Il convient parfaitement à ce que je recherche.


Escrime artistique c'est ca ?



Il nous apprend le maniement de l' épée à une, deux mains et la bâtarde, ainsi que les combats avec un bouclier: nous travaillons sur trois formes différente. Le combat du bâton, la hache, le couteau..., et avec plusieurs armes en mains, comment désarmer son adversaire etc.

Il arrive que l' on soit sollicité pour un tournage: film, pub,...

ou pour les démos à la sortie d' un film.


Donc escrime artistique ;)



Pardonnez mon ignorance mais j' ai du mal à concevoir que l' on puisse apprendre tous ça dans les bouquins, et puis quand on me répond en sortent des termes encyclopédiques ça fait un peu regarder les gens de haut, et j' ai donc répondue illico presto.

Et puis je ne me considère pas comme un guerrier hors paire, car ça ne fait que deux ans que je pratique ce sport.




Non, ce ne sont pas des termes encyclopédiques. Il y a réellement une foule d'écoles d'arts martiaux historiques différentes dans l'europe médiévale. mais, comme l'a fait remarquer willem, les savoirs se sont arrêtés, plus vers le 17ème et le 18ème que vers le 16ème pour certaines zones, mais les traditions orales sont mortes. Personne aujourd'hui ne peut se réclamer directement de l'enseignement des maitres d'antan.





Or, ces maitres ont laissés des sources, des écrits, des manuels ou des traités. Certains, comme les oeuvres de Hans Talhoffer, sont particulièrement bordéliques et très difficilement utilisables. D'autres, comme le poème martial de Hans Liechtenauer, sont cryptiques. Certaines enfin, comme la glose de Ringeck, de Doebringer, les manuscrits de Fiore Dei Liberi etc etc etc (ca se compte par centaines, je vais pas faire la liste) exposent des systèmes complets, très similaire dans leur démarche a une ryu (école) d'arts martiaux asiatiques. Et ces systèmes sont loin d'etres semblables. il n'y a donc pas une escrime médiévale, mais des dizaines d'arts martiaux médiévaux. Et comme il n'y a plus de maitres, les gens interessés ont été obligés de lire les manuels qui subsistent, de les traduire, de les décrypter. Et de reconstruire ces systèmes et ces arts martiaux.





On ne peut apprendre en lisant, mais en lisant ET en pratiquant ce qu'on lit... oui, on apprend.





J'ai pour ma part plus appri en quelques 7 ans d'arts martiaux médiévaux sur bouquins qu'a 6 ans d'escrime sportive et en presque 12 ans de kendo et iaido.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Avatar du membre
coldtracker
Messages : 3553
Enregistré le : dim. mars 07, 2004 12:00 am
Localisation : melun

mar. janv. 30, 2007 8:43 am

Idem à Willem, il s'appelle comment ton mestre d'armes?





C'est un secret?
andarg
Messages : 180
Enregistré le : ven. sept. 30, 2005 11:00 pm
Localisation : perdu en pleine campagne

mar. janv. 30, 2007 9:08 am

Ce n' est pas un secret, son nom est Jean-Luc Nicola.


Et c' est de l' escrime artistique.
C' est en forgent que l' on devient forgeron, mais ce n' est pas en se mouchent que l'on devient moucheron
Avatar du membre
pierre al
Messages : 8471
Enregistré le : mer. mai 25, 2005 11:00 pm
Localisation : Versailles

mar. janv. 30, 2007 9:15 am

Donc cela n'a rien a voir avec une pratique du combat. C'est une branche de celui ci... moderne en somme, meme si on peut la faire remonter au théatre Sheakspearien.





Les traités, sus mentionnés, parlent d'arts martiaux a part entière, et nombreuses y sont les références justement a la recherche du visuel qui n'a pas de rapport avec une pratique "martiale", oserais-je dire... Joachim Meyer les déteste, le rédacteur du commentaire de Doebringer ne les porte pas dans son coeur non plus, notamment parce qu'ils montrent une fausse pratique du combat (armé ou non armé), où la recherche de l'efficacité est la seule préoccupation... Et si un mouvement est pas beau, tant pis.





Mais l'escrime artistique, c'est très bien, hein. Je dis juste que c'est très différent d'un art du combat. ;)
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Avatar du membre
coldtracker
Messages : 3553
Enregistré le : dim. mars 07, 2004 12:00 am
Localisation : melun

mar. janv. 30, 2007 11:07 am

l'escrime artistique , c'est pas mon truc mais loin de moi l'idée de critiquer la chose...





On parle de domaines complètement différents c'est tout...
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

mar. janv. 30, 2007 11:19 am

l'escrime artistique ce n'est pas conçu pour l'efficacité létale... Différence d'objectif donc différence de démarche... L'un est fait pour le spectacle, pour que le combat dure, pour que les mouvement soient visibles et esthétiques...





L'autre est conçu pour le combat, pour qu'il soit le plus court possible, pour que les mouvements soient les plus difficiles à voir, à prévoir et à parer... pas pour l'esthétisme, ce qui compte ce n'est pas que le public soit content mais c'est que l'aversaire soit couché...





Les deux sont louables et ont une fonction, elles sont comparables avec des limites...


Dans un cas on cherche le plaisir dans l'autre la viande et le sang... c'est d'ailleurs une des limites admises de la reconstitution et de l'utilisation des techniques martiales en mélées...
Répondre

Retourner vers « Escrime médiévale »