Fédération Française Médiévale [TOPIKULTE]

[De Heer van Liere]

Mais ça n'a rien à voir...
Je parle du label 'qualité de reconstitution' évidemment, ou plutôt 'honnêteté vis-à-vis du public'...

Je me croyais sur un forum dédié à la reconstitution.

[pierre al]

Heuuu, je suis pas un grand spécialiste de la reconstitution, mais aux dernières nouvelles, ca traite avant tout de l'Histoire, toutes périodes. Et des "labels" en Histoire, qu'on appelle aussi diplômes, il y en a, malgré le caractère hautement instable de la discipline. Certes, leur valeur est parfois relative, mais ils existent et sanctionnent officiellement un niveau. Donc, non, je pense que c'est une mauvaise raison que d'avancer "c'est impossiiiible". Je pense au contraire que c'est possible. Mais que ca demanderait un consensus très large et l'appui de beaucoup de références du milieu (pour mettre en place un programme, des critères et des facteurs d'évaluation). Et ça, par contre, je pense que c'est impossible. Parce qu'il y a trop de groupes impliqués, trop de gens avec trop de sensibilités différentes. Et, je pense, très peu de menaces, au dela des sempiternelles scéances d'escrime a poil et artilleries non vérifiées, qui pourraient donner nécessité à un tel projet.

[L'invité]

Hé ben, yen a du récit ici..

Perso, j'espère que cette histoire d'annuaire ne verra pas le jour, vu les échanges entre le fondateur Massilianais et moi même il y a un an.. et je pense qu'il en est de même pour ma troupe ( même si c'ets au président duement élu de le dire )

Un des exemples qu'il a d'une personne pratiquant sans assurance est certainement ma petite personne, les discussions sur les "points communs" sur une chat box d'une connaissance commune aidant.. J'en suis désolé si c'est repris comme argumentation.. mea culpa.. mais perso, taper sur un volontaire dans le cadre de bornes ( en l'occurrence, murs de 2m de hateur en brique) délimitant un espace privé ne nécessite pas à mes yeux d'avoir une assurance. On est volontaire pour allumer une bougie au diner, avec les rideaux à côté, c'est pareil pour boire un thé refroidit ( avec tous ces miasmes autours.. brrr !! )...

Finalement, et je suis désolé si cette connaissance commune lit ça, mais je trouve le tout trop professionnel et amateuriste... et un brin hormonal...

Les coups assenés de <<je suis un pro, je bosse là dedans c'est ma vie>> et autres <<pfeuh, ton costume a pas d'armure, tu te ferai démonter rapidos! Même avec sources! >> ou encore << je te parle plus toi >> m'ont convaincu, après passage en revue des armes sourcées Konan ze barbie-hann, qu'à part l'idée soulevée par Arga, ou il est question d'un futur ou l'Etat viendrait renifler, tel un museau de rongeur cherchant les restes comestibles, dans nos pratiques, et après ayant eu en "mains" (plutôt, en écran numérique) les pièces du début, que je n'ai rien à voire avec cette idée..
Les question d'honnêteté et autres choses publiques/présentatives sont donc pour moi ( sans parler de l'idée même que certaines périodes sont "med".. ou chevauchent d'autres périodes..m"enfin ça ne regarde que lui/eux ) , qui pratique peu, mais est passionné par la recherche avant, pendant, et après une "reconstitution", totalement sur un plan dimensionel dy-phasique de ma personne.. ( Merci au Major S. Carter de m'avoir inculqué les bases physiques )

Un petit verre de vin blanc et une chouquette au schnapps pour un (très) long post qui nourrit peut être le sujet trollesque, mais bon, j'ai faim.. svp.. merci..

[Hermelind]

Et une chouquette au schnapps maison pour le mérovingien de service.

Sinon, comme il fait frisquette, là, je distribue aussi du vin chaud (à la cannelle, comme il se doit).

Et si vous êtes sages, de la christmasstolle et du putitza (c'est slovène, c'est aux noix et aux noisettes, et c'est bon )
Et j'ai un strudel au four, aussi.



On fait ambiance Nowell là (mais comptez pas sur moi pour porter un chapeau débile ! Je voudrais pas concurrencer notre canidé musicos )

[De Heer van Liere]

Heuuu, je suis pas un grand spécialiste de la reconstitution, mais aux dernières nouvelles, ca traite avant tout de l'Histoire, toutes périodes. Et des "labels" en Histoire, qu'on appelle aussi diplômes, ...

Moi, je soulignais surtout que, comme nos propres critères évoluent incroyablement vite dans ce domaine, il serait impossible de suivre...

Et au niveau purement 'sciences humaines', il me semble que chaque décennie voit aussi son nouveau gourou, de nouveaux critères et de nouvelles références... Non ?
Finalement, comme dans beaucoup de domaines; l'historien diplômé qui sort, s'il ne fait pas de la recherche pure ensuite, se retrouve vite déconnecté par rapport à l'évolution constante dans le domaine.

Il aura un label 'diplômé Duby', ou 'diplômé Wauters' ( pour reprendre un exemple belge... ( Si, si... C'est un pays qui existe encore... )).

Et encore, il y a des domaines où cela va encore plus vite; je me souviendrai toujours de ma tête le jour où, donnant cours de bio en 5ème secondaire ( 1 an avant le 'bac' ) en tant que jeune agrégé, je me suis retrouvé face à des jeunes qui voyaient en cours ce que j'avais, moi, découvert 6 mois plus tôt en auditoire... Flippant !

Je pense donc que les critères 'pratiques' étant trop volatiles, le seul qui soit pérenne sera toujours celui de l'honnêteté'; expliquer ce qui est actuellement correspondant aux connaissances du moment, bien préciser les limites ( temporelles, financières, sociales... ) et les objectifs désirés...
Du coup, 'faire du médiéval' revient à accepter de dire que les limites dépassent souvent ( et de loin ! ) les possibilités... Mais qu'on en est conscient et qu'on accepte de le reconnaître...

C'est facile, ça. C'est pas se doter d'un label, mais adhérer volontairement à une charte, finalement.

[Hermelind]

Faut surtout admettre que ce qu'on croit vrai maintenant sera peut-être (et même certainement) dépassé dans 2 ans, voire moins. Et assumer. Même pour un costume. ("ah ben non, j'vais pas changer, il est bien mon costume").
Faut, comme tu l'as déjà dit, se remettre constamment en cause.
Et admettre que ce qu'on a fait avant, ben, c'était pas valable en fait. L'idéal, c'est de comprendre pourquoi. Ca évite de recommencer les mêmes boulettes.

Est-ce qu'une fédé arrivera à se tenir au courant des avancées ? Est-ce qu'elle le voudra, sachant ce que cela implique, niveau investissement...

[pierre al]

Moi, je soulignais surtout que, comme nos propres critères évoluent incroyablement vite dans ce domaine, il serait impossible de suivre...

Je suis assez bien ce forum et je ne vois pas non plus de nouvelles découvertes qui chamboulent tout chaque jour. Donc il faut peut être relativiser un chouilla cette "incroyable évolution".

Et au niveau purement 'sciences humaines', il me semble que chaque décennie voit aussi son nouveau gourou, de nouveaux critères et de nouvelles références... Non ?

Oui. On réfléchit à l'échelle de la décénie ou de la génération là. Dans le genre "incroyablement rapide" j'ai connu plus dynamique (mais je taquine, c'est normal.)

Finalement, comme dans beaucoup de domaines; l'historien diplômé qui sort, s'il ne fait pas de la recherche pure ensuite, se retrouve vite déconnecté par rapport à l'évolution constante dans le domaine.

Tout a fait. Ce qui ne change rien a la validité de son diplôme. (si tu as une maitrise datant de 1970, tu as quand même le droit de postuler aujourd'hui à plein de concours et de postes)

Il aura un label 'diplômé Duby', ou 'diplômé Wauters' ( pour reprendre un exemple belge... ( Si, si... C'est un pays qui existe encore... )).

Si tu parles d'alphonse wauters, je ne peux pas trop critiquer, je connais mal. Mais un historien qui a étudié sous l'égide de Duby, par exemple, sera d'avantage marqué par son orientation méthodologique et technique que pour ses connaissances, qui elles, restent validées par son diplome et/ou son concours. (les connaissances pouvant elles aussi être dépassées, je ne le nie aucunement, hein... mais ça, c'est le lot de toutes les sciences, humaines, sociales, mathématiques etc etc)

Est-ce qu'une fédé arrivera à se tenir au courant des avancées ? Est-ce qu'elle le voudra, sachant ce que cela implique, niveau investissement...

Ben normalement, c'est son objectif premier... C'est pour ca que la réflexion de Cédric sur le fait qu'il n'avait pas le temps de communiquer constamment avec les professionels et spécialistes du milieu m'a surpris. Si c'est une fédé hobby, c'est pas la peine de la créer. Et si c'est une fédé pro, il faut, comme pour tous les métiers ou presque, y donner 99% de sa vie. Surtout quand c'est naissant.

[De Heer van Liere]

Hé ben, yen a du récit ici..

Les question d'honnêteté et autres choses publiques/présentatives sont donc pour moi ( sans parler de l'idée même que certaines périodes sont "med".. ou chevauchent d'autres périodes..m"enfin ça ne regarde que lui/eux ) , qui pratique peu, mais est passionné par la recherche avant, pendant, et après une "reconstitution", totalement sur un plan dimensionel dy-phasique de ma personne.. ( Merci au Major S. Carter de m'avoir inculqué les bases physiques )

Hermelind... T'as mis trop de schnaps dans le stollen...

Je comprends plus rien au mérovingien classique...

[Hermelind]

Tu sais (Pierre Al), j'ai entendu tellement de beaux discours sur la qualité des costumes, l'importance des recherches, et vu ce que cela donnait dans la pratique... J'ai vraiment des doutes sur ceux qui tiennent, justement, les beaux discours.
Et une fédé (surtout les exemples qu'on a eu ici... Bon, c'est peut être pas l'idéal, je suppose...), j'ai l'impression que ça s'écoute beaucoup causer en se regardant le nombril.

Les beaux parleurs, j'en ai soupé.

Je préfère mettre un nez rouge (ou une chouquette rouge, na !) et bosser à côté

Marc... Il vient à peine de sortir de sa tombe. Parfois, il sort des trucs bizarres. Fais comme si de rien n'était, et ça ira.

De la crème avec le strudel ? Un verre de vin chaud ?

[L'invité]

hic !

Bon.. heuu... arf ! j'ai loupé la chaise !!

En fait, sa démarche " je suis pro, pas toi, mon armure est balèze, toi tu te défends à coup de sources" m'a mis dans la situation de mec qui "n'ose pas" devant une impossibilité de retranscrire un combat sécuritaire d'assaut à l'angon/francisque sur une tierce personne. Sans compter que se battre, c'est mal.. Bref, lui et moi, on évolue pas sur le même plan chouquetteux.. hips ! (lui les androgènes sur-rénaliens et testiculaires, grosse épée, moi, maigre petit méro qui s'enfuit en lâchant des livres de sources pour le ralentir, tout tueur qu'il est..


En fait, le but était plus de poster dans le cas ou moi/mon association se verrait introduite dans une nomination : << ki k'a pu se bat" sans assurass??! >> , mais, hô humble être humain que je suis, je n'ai pu m'empêcher d'apporter un grain de sel dans cette vaste mer


*retourne cuver et embarque la caisse " chouquettes pâte schanpps-fourrage chartreuse*

[De Heer van Liere]

Je suis assez bien ce forum et je ne vois pas non plus de nouvelles découvertes qui chamboulent tout chaque jour. Donc il faut peut être relativiser un chouilla cette "incroyable évolution".

Ben, moi, qui n'y suis pas très souvent; je trouve que certains domaines avancent fort. ( sans-doute parce que moins discutés auparavant ou concernant des époques moins reconstituées jusqu'ici, mais aussi par la qualité de recherche de certains... ( certaines ? ) )

Par contre, d'autres discussions 'pointues' se sont aussi évadées du forum des gma pour se continuer ailleurs ( et pas toujours sur le net ces dernières années )... Avec leurs protagonistes...

Tu as raison pour le rythme. Mais, si, pour un historien, 10 ans, c'est long... Heureusement qu'on ne reconstitue pas le crétacé inférieur et que l'on ne discute pas avec des paléontologues !

[pierre al]

En fait, sa démarche " je suis pro, pas toi, mon armure est balèze, toi tu te défends à coup de sources" m'a mis dans la situation de mec qui "n'ose pas" devant une impossibilité de retranscrire un combat sécuritaire d'assaut à l'angon/francisque sur une tierce personne. Sans compter que se battre, c'est mal.. Bref, lui et moi, on évolue pas sur le même plan chouquetteux.. hips ! (lui les androgènes sur-rénaliens et testiculaires, grosse épée, moi, maigre petit méro qui s'enfuit en lâchant des livres de sources pour le ralentir, tout tueur qu'il est..

ya aucune exagération là ?

Par contre, d'autres discussions 'pointues' se sont aussi évadées du forum des gma pour se continuer ailleurs ( et pas toujours sur le net ces dernières années )... Avec leurs protagonistes...

Pas faux. Mais si je prends mon domaine (réduit, inintéressant pour 99% des gens) ya pas une révolution tous les 36 du mois. La dernière grosse que j'ai vue, c'est l'article de Daniel Jaquet sur le combat en armure et ce que ce dernier implique. Et avant, c'était trois ans avant avec un autre article de méthodologie d'approche des sources martiales. C'est pas dantesque et en plus, ca touche même pas vraiment à la même chose.
Ce que je disais, en fait, c'est qu'un label, ou un document "charte" a respecter, ca peut exister, et ca peut même évoluer avec les découvertes.

EDIT: 10 ans, c'est long et court. Long quand je vois mon propre chemin parcouru, court quand je repense a cette époque. Et oui, je me prends souvent en exemple.

[De Heer van Liere]

La fédé...

Ben normalement, c'est son objectif premier... C'est pour ca que la réflexion de Cédric sur le fait qu'il n'avait pas le temps de communiquer constamment avec les professionels et spécialistes du milieu m'a surpris. Si c'est une fédé hobby, c'est pas la peine de la créer. Et si c'est une fédé pro, il faut, comme pour tous les métiers ou presque, y donner 99% de sa vie. Surtout quand c'est naissant.

Là, cela donne une infrastructure trop lourde pour l'objectif annoncé ( pas assez clairement annoncé ) et une cotisation qui va partir à la hausse pour couvrir le salaire du pov' permanent à 166 heures et demie par semaine... ( Faut travailler plus pour gagner plus qu'il disait... )

[L'invité]

ya aucune exagération là ?

Non. J'ai cru à de la déconnade, mais quant j'ai vu que la "brouille" durait, je me suis posé des questions.. Il est revenu sur la discussion, s'était certes calmé, mais je me méfie des gens sanguins de ce style.. Il est toujours facile de changer de ton une fois le mal comis.. ( d'ailleurs, je ne mange jamais de viande saignante, qu' ultra cuite...et encore..rarement.. )

[De Heer van Liere]

Eh bé... Il y a des archéos qui vont un jour retrouver des chouquettes dans le sarcophage d'un méro...
Ça va révolutionner les connaissances !

Ferme bien le couvercle avant l'arrivée du poursuivant, hein !



Pierre-Al, j'ai raté la publication du p'tit suisse ! Je fouille le forum "armes et arts martiaux", c'est ça ???

J'ai bien aimé sa position lors du séminaire du RECHT.