Armures noires XVè

Toutes les techniques pour vos réalisations d'équipement et d'armement !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
De Heer van Liere
Messages : 2467
Enregistré le : lun. nov. 01, 2004 12:00 am
Localisation : Bouvignies ( Belgique )
Contact :

jeu. nov. 09, 2006 11:46 am

Mais l'armure présentée n'est pas peinte...
Elle est bien 'bleuie' à chaud par le batteur. [img]kator/smiley147.gif[/img]

Il y a peut-être distinction entre les armures de guerre et les armures de parade en ce qui concerne le bleuissement ?
Ceci expliquerait la surprise de l'utilisation d'armure foncée en guerre au XVIème...

Alors les XVèmistes ??? Vous savez si ces armures bleues ont servi autrement qu'en parade ??? Image
Ecce Brabantorum Dux militiae, leo dictus et Deus armorum !
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
Avatar du membre
smaragde
Messages : 1413
Enregistré le : dim. juil. 10, 2005 11:00 pm
Localisation : Bruxelles
Contact :

jeu. nov. 09, 2006 1:41 pm

Jean Favier, dans son "La Guerre de Cent Ans" mentionne des écrits parlant d'Armagnacs achetant en grosses quantitées de la peinture noire, ce que leurs ennemis voyaient comme une préparation à peindre ses armures en noirs pour pouvoir attaquer de nuit (et au XV).
Smaragde d'Antreloup,


  Tissages à Cartes et Travail du Cuir (entre autres)


<a href="http://smaragde01.skyblog.com/" target="_blank">http://smaragde01.skyblog.com/</a>





  Membre des Compagnons de Rougemont


<a href="http://www.rougemont.be/" target="_blank">http://www.rougemont.be/</a>





  Déconneur devant l'éternel


<a href="http://lyr-ayegans.skyblog.com/" target="_blank">http://lyr-ayegans.skyblog.com/</a>
Avatar du membre
rovhell
Messages : 648
Enregistré le : lun. avr. 10, 2006 11:00 pm
Localisation : Saint Agnan sur Erre

mar. nov. 14, 2006 1:42 am

L'armure ici ne semble pas peinte mais moi je pense notement au noir des canons de fusil que l'on obtient en frottant une huile sur la plaque encore chaude. C'est une façon trééés éfficace de la proteger de la rouille et assez durable (n'y pensez même pas pour vos épées, ça annulerait la trempe). Mais si vous avez un vieux fusil chez vous, vous pourez voir qu'il ne rouille presque pas, c'est la même chose que sur les clées halene, et plein d'autres outils du quotidien.
<a href="www.rovhell.free.fr" target="_blank"><img src="http://www.rovhell.free.fr/images/signature.jpg" alt="http://www.rovhell.free.fr/images/signature.jpg" style="border:0" /></a>


<a href="http://www.rovhell.free.fr" target="_blank">http://www.rovhell.free.fr</a>





<a href="http://www.forgedesquatresvents.com" target="_blank">http://www.forgedesquatresvents.com</a>
Avatar du membre
pic
Messages : 494
Enregistré le : ven. sept. 08, 2006 11:00 pm

dim. nov. 19, 2006 2:42 pm

Pour ce qui est du brunissage des fusils, il me semble que ça se fait dans une étuve, ce qui entraîne une oxydation superficielle qui est ensuite stoppée. Le fait de passer de l'huile sur la pièce encore chaude ne serait pas le bronzage?
Avatar du membre
vestèinn thorkellson
Messages : 592
Enregistré le : lun. févr. 21, 2005 12:00 am

mer. janv. 03, 2007 7:11 am

je ne sais pas comment s'apelle la technique mais je sais que ca marche tres bien (sur une fibule forgé elle a pas un pet de rouille)
le bleuissage des armures ca ne les fragilise pas ??
||^ hæil se þu ok i huhum goþom||*þor þik þiggi oþen þik æihi  





LE SEAX , LE PLAISIR DE L'HOMME LIBRE (c)Vesteinn 2007
Avatar du membre
romary
Messages : 10
Enregistré le : dim. sept. 24, 2006 11:00 pm
Localisation : Nancy

jeu. janv. 04, 2007 11:20 am

Si jammais quelqu'un veut réaliser un bleuissage, il s'agit au départ d'une oxydation de l'acier à un niveau supérieur à celui de la rouille (ferIII au lieu de ferII il me semble), ce qui crée une couche protectrice qui bloque totalement d'autres oxydations.

ce traitement peut se faire à chad en étuve. Dans ce cas essayez de voir s'il n'y a pas un professionnel à proximité qui pourai vous le faire pour pas trop cher (professionnel en traitements thermiques).

sinon un autre moyen de l'avoir (mais le résultat n'est pas de la meme qualité) est d'utiliser des produits chimiques pour le 'bronzage à froid'. Vous pouvez trouver ces produits dans toute bonne armurerie pour pas trop cher (ils sont fait pour les armes à feu au départ).
(j'avais meme un lien vers un forum de poudre noire ou ils en parlaient mais je ne sais plus ou il est, recherchez dans google si vous voulez des infos).

Pour répondre à la question posée au dessus, le bleuissage crée une chouche de rouille stable (qui ne s'effrite pas) et très fine (quelques microns) qui dépends du temps passé en étuve. donc aucune fragilisation particulière.

Romary
Alerion Medieval
----------------------


Romary - Alérion Médiéval


    Poudre et Acier
Avatar du membre
coldtracker
Messages : 3553
Enregistré le : dim. mars 07, 2004 12:00 am
Localisation : melun

lun. janv. 08, 2007 11:03 am

Merci pour ta réponse, ma question sera celle ci..
Ce bronzage à froid tient t-il le coup face aux chocs.?
Bref ne disparait-il pas?
l'armure sera t-elle fragilisée?

il me reste la question de l'histo,la plus importante..
Avatar du membre
flamini
Messages : 269
Enregistré le : mar. nov. 14, 2006 12:00 am
Localisation : Pont a Mousson

lun. janv. 08, 2007 12:10 pm

ça ce raye mais ça ne fragilise pas l'acier, au pire on peut faire une retouche (laine d'acier 000 , dégraissant )
Avatar du membre
rovhell
Messages : 648
Enregistré le : lun. avr. 10, 2006 11:00 pm
Localisation : Saint Agnan sur Erre

lun. janv. 08, 2007 12:29 pm

Moi je crois que le bronzage a frodi, historiquement, tu peux oublier... Pour la fragilisation, elle est me semble t-il nulle.
<a href="www.rovhell.free.fr" target="_blank"><img src="http://www.rovhell.free.fr/images/signature.jpg" alt="http://www.rovhell.free.fr/images/signature.jpg" style="border:0" /></a>


<a href="http://www.rovhell.free.fr" target="_blank">http://www.rovhell.free.fr</a>





<a href="http://www.forgedesquatresvents.com" target="_blank">http://www.forgedesquatresvents.com</a>
Avatar du membre
coldtracker
Messages : 3553
Enregistré le : dim. mars 07, 2004 12:00 am
Localisation : melun

lun. janv. 08, 2007 12:42 pm

Oui...Pour le bronzage à froid je m'en doutais, le côté histo se pose sur l'utilisation de telles armures...
Avatar du membre
hagen
Messages : 624
Enregistré le : mer. oct. 04, 2006 11:00 pm

ven. janv. 19, 2007 8:32 am

Je sais que pour bronzer les canons a l'epoque moderne il utilisaient un bronzage au charbon par cementation, mais je ne sais pas si c'est le cas pour les armures...
WOTAN... Harigasti Teiwaz !!


------------------------------------------


avoué du pinard et de la charcutaille





<a href="http://www.frankland.fr" target="_blank">www.frankland.fr</a>





Collectif XIIIe du Gay Goupil





-----------------------------------


Le Moyen Age fait plus d'un siècle....
le chevalier de la_

sam. janv. 20, 2007 6:30 pm

Si jammais quelqu'un veut réaliser un bleuissage, il s'agit au départ d'une oxydation de l'acier à un niveau supérieur à celui de la rouille (ferIII au lieu de ferII il me semble), ce qui crée une couche protectrice qui bloque totalement d'autres oxydations.
Bonsoir,
Si je peux me permettre, je voudrais apporter quelques précisions sur ce qui a été dit ci-avant :
- bleuir un acier, c'est former une fine pellicule d'oxyde(s) de fer à chaud en atmosphère oxydante. Cette couche qui a un aspect bleuté ne peut en aucun cas suffir à protéger le fer de la corrosion.
- la rouille est un mélange d'oxydes et d'hydroxydes de fer III, des oxydes qui, au contraire, sont très actifs dans l'entretien du mécanisme de corrosion du fer. La forme la plus stable des oxydes de fer est la magnétite (degré d'oxydation du fer compris entre II et III), de couleur noire, qui forme une couche compacte et imperméable à la diffusion de l'oxygène vers le métal et par conséquent une couche protectrice.
- le brunissage est une opération chimique qui consiste à former à chaud en milieu très alcalin (opération très dangereuse) une couche d'oxyde en surface. Cette couche d'oxydes, de part sa structure, permet de retenir par exemple une huile qui fera office de barrière contre la corrosion en interdisant le mouillage de la surface par l'eau.
Avatar du membre
rovhell
Messages : 648
Enregistré le : lun. avr. 10, 2006 11:00 pm
Localisation : Saint Agnan sur Erre

dim. janv. 21, 2007 4:14 am

C'est ce dont je parlais avec le noirciçage à l'huile.
<a href="www.rovhell.free.fr" target="_blank"><img src="http://www.rovhell.free.fr/images/signature.jpg" alt="http://www.rovhell.free.fr/images/signature.jpg" style="border:0" /></a>


<a href="http://www.rovhell.free.fr" target="_blank">http://www.rovhell.free.fr</a>





<a href="http://www.forgedesquatresvents.com" target="_blank">http://www.forgedesquatresvents.com</a>
Répondre

Retourner vers « L'atelier du médiéviste »