Historicité de nos anneaux

[rolland de glabbecke]

Des fois qu'on aurait de nouvelles infos...
Et pour que l'on retrouve le post plus facilement

[medieviste]

Ben non aucune photo désolé...Rien de plus...

[Himon]

merci pour ce up rolland j ai encore appris beaucoup sur cces 11pages
et me suis aussi bien marré a voire ce jour meme sur un marché méd des gus en abouttée ...j'en ai appris plus ici en quelque semaines quand 30 piges d'éxistence!!!

[rolland de glabbecke]

A vot' service, M'sieurs Dames

[florian de touraine]

faut pas ce moquer des gens en abouté car personnelement je 'est pas les moyens de me payé de la rivete alors j'ai fait mon haubert moi meme en abouté je sis que cela n'est pas histo mais c'est mieux que du tricot façon metallique

[pierre al]

Heu je n'avais pas vu passer ça...
Tu aurais moyen d'avoir des photos du dit casque ?
Ca m'interesse beaucoup !

Ca me rappelle aussi une armure de l'expo furusyya, dont les protection de main étaient faites de minuscules anneaux non rivetés, entourés par des anneaux rivetés.

faut pas ce moquer des gens en abouté car personnelement je 'est pas les moyens de me payé de la rivete alors j'ai fait mon haubert moi meme en abouté je sis que cela n'est pas histo mais c'est mieux que du tricot façon metallique

La seule différence, c'est que l'un est en métal, l'autre non.... a part ca, je vois pas trop la différence. Mais j'aime bien faire chier le monde.

[siegfried de tattenried]

Philippe le Rouge a dit :
D'apres les différents dictionnaires que j'ai consultés, "river" est l'action de fixer une piéce par un rivet, "riveter" est un ensemble de pièces fixées entre elles par des rivets...
Donc, on un utilise des anneaux rivés, et on porte des hauberts rivetés.
Quelle joie d'avoir une si belle langue, tellement riche en vocabulaire...

on peut ecrire : cotte de maille rivetée ( la maille est adjectif qualificatif de la cotte qui est sujet..) ou cotte de mailles rivées ( mailles est le sujet...)

[medieviste]

Ni l'un ni l'autre, car le terme "cotyte" de mailles est totalement erronné et inventé au XIXe siècle.
Quel rapport entre "cotte" et haubert ?

Parler de "gant en cotte de mailles" est aussi absurde par exemple que parler de "chaise en table" ou "d'avion en voiture"...

Alors une cotte, vêtement civil en tissu, rivée ou rivetée, c'est encore plus idiot. Je crois que même Perline ou Tatie seraient incapables de river ou riveter une cotte !
La boutopnner, la coudre oui, mais la river...

[Himon]

aaaahhh sacré dick ...toujours là pour mettre le souk

[rolland de glabbecke]

medieviste a dit : Ni l'un ni l'autre, car le terme "cotyte" de mailles est totalement erronné et inventé au XIXe siècle.
Quel rapport entre "cotte" et haubert ?

Je sais que ton moyen âge est déjà terminé à cette période, mais ...



En 1363, il y a bien de la "cote de fer" dans les extraits de comptes et inventaires de Bourgogne.

Maintenant, je te donne raison si tu englobes le terme complet "cote de mailles"... Là, je n'ai pas de sources, en effet.

Et encore, j'ai peut-être dit une connerie parce que j'avais pas fouillé plus loin, mais ... les termes "de maille", finalement on en trouve assez.

"926. Payé le 22 juin, 83 fr « à Guillaume de Lion,heaumier, demourant à Paris, et à Phelippot de Calleville, haubergier…, c’est assavoir : aud Guillaume, pour un bacinet à visière, un harnois de bras entier, garde bras et avant bras, et un harnois de jambes entier, acheté de lui par Mgr, 49 franz ; et aud Phelippot, pour un camail de maille et pour led harnois garnir de maille, 34 fr. »."

Donc, finalement, ... c'est peut-être pas si sûr que ça, qu'on ait jamais parlé de "cote de maille" ...
Mais on ergote, on ergote, et on en oublie l'essentiel parfois.

Edit : orthographe de misère ...

[medieviste]

Tiens, c'est intéressant ça, le terme "camail de mailles" : normalement camail est une contraction de cagoule (ou coiffe) de mailles ; le terme de camail de mailles serait du coup un peu "gogol" ... sauf si le terme camail désignait également autre chose à l'époque : j'ai souvent entendu dire qu'un camail était une pièce de vêtement porté par les cardinaux, sur les épaules... Etait-ce le cas au XIVe siècle, ce qui justifierait cette appellation de camail de mailles pour le distinguer d'un camail de cardinal ? Encore qu'on se doute bien -normalement- qu'un guerrier ne va pas acheter un camail de cardinal...

Ceci dit, pour en revenir au terme "cotte de mailles" j'ai lu pas mal de sources directes, entre les arsenaux, les comptes d'armées, les chansons de geste, les récits de bataille et j'en passe, et les termes les plus utilisés sont :
haubert, haubert treslis, lorica hamata (en latin), armure, armure treslis, haubergeon, pansière de mailles (plus rare)

Et en gros, la première mention du terme "cotte de mailles" remonte au XIXe siècle, Walther Scott, VlD etc...

[rolland de glabbecke]

medieviste a dit : Tiens, c'est intéressant ça, le terme "camail de mailles" : normalement camail est une contraction de cagoule (ou coiffe) de mailles ; le terme de camail de mailles serait du coup un peu "gogol" ... sauf si le terme camail désignait également autre chose à l'époque : j'ai souvent entendu dire qu'un camail était une pièce de vêtement porté par les cardinaux, sur les épaules... Etait-ce le cas au XIVe siècle, ce qui justifierait cette appellation de camail de mailles pour le distinguer d'un camail de cardinal ?

Je n'ai pas d'information supplémentaire sur le camail, mais de mon côté, je dois t'avouer que la contraction de cagoule et maille ... je n'y pas cru longtemps.

[siegfried de tattenried]

medieviste a dit : Ni l'un ni l'autre, car le terme "cotyte" de mailles est totalement erronné et inventé au XIXe siècle.
Quel rapport entre "cotte" et haubert ?

Parler de "gant en cotte de mailles" est aussi absurde par exemple que parler de "chaise en table" ou "d'avion en voiture"...

Alors une cotte, vêtement civil en tissu, rivée ou rivetée, c'est encore plus idiot. Je crois que même Perline ou Tatie seraient incapables de river ou riveter une cotte !
La boutopnner, la coudre oui, mais la river...

je veux bien mais si je te parles de jazeran tu préfère... je crois qu'une personne sur quatre comprendra il faut parfois savoir vulgariser (euh pierre al c'est ton frère? lol tu deviens aussi précis que lui... )

[medieviste]

Non. Un jazeran n'a rien à voir avec un haubert, c'est une armure de mailles recouverte de tissu, ou plutôt, un vêtement avec une armure de mailles à l'intérieur.

Quant à savoir "vulgariser", on est à l'heure où certains pinaillent parce que la godasse n'est pas histo-100%-cousu-retourné-au-fil-de-lin-poissé-main, je pense que dire au public "on ne parle pas de cotte de mailles car une cotte est un simple vêtement civil en tissu, rien à voir avec une armure de mailles, donc même si tout le monde emploie l'expression erronnée cotte de mailles, il faut retenir que c'est armure de mailles ou haubert son véritable nom" c'est pas sorcier.

La preuve ? Je fais ça en anim' depuis 8 ans et jamais personne n'est venu me dire que j'étais trop technique ou trop précis dans mes termes, au contraire, les gens étaient ravis d'avoir appris quelque chose de nouveau.

Et à mon niveau, voir des reconstitueurs pinailler sur des coutures à la main ou des godasses en tanné-végétal super histo et tout le tremblement, s'auto-proclamer des spécialistes etc... et continuer à parler de "cotte" de mailles, ça me hérisse le poil !

Si chacun fait un p'tit effort, ça sauvera pas l'humanité de la pollution, mais ça sauvera déjà la langue française et l'histoire médiévale !

[Yvan de Tergate]

Je crois que c'est l'heure de tes pilules !!!