costume Italo-Normand

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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sir alancienne
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mar. nov. 20, 2007 4:49 am

Daw et Hermine a dit : J'ai un petit doute Sir Alancienne, je serait tenté de dire debut XIIème (je peux me trompé mais c'est a verrifier).
Valable XI et XIIe d'après l'auteur. Je pense pour ma part que le détail des galons brodés (motifs floraux) me font plus penser à du XIIe qu'a du XIe (les spécialistes de la broderie XIe me démentirons peut être).
A toi de croiser avec quelques sources pour te faire une idée plus précise, mais là, je pense que la base est bonne.
A toi de voir.
Sinon, tu as ça:
http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... -haut-rang
Si tu aime peter dans la soie... Image
<img src="http://www.fiefetchevalerie.com/fief/im ... lerie1.jpg" alt="http://www.fiefetchevalerie.com/fief/im ... lerie1.jpg" style="border:0" /> <img src="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" style="border:0" />


<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>


<a href="http://www.1186-583.org" target="_blank">http://www.1186-583.org</a>
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ivan
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mar. nov. 20, 2007 3:25 pm

Au XI il y avait pas grande chose comme "siculo". La classe dirigeante normande de l'époque venait directement de la Normandie. Logiquement, donc, c'est là qu'il faut chercher les sources. Au XII, quand ils se sont implantés en Italie méridionale, entre production locale et commerce de tissus de luxe, la broderie sur les vêtement était un peu de rigueur pour les personnes de haut rang. Alexandre de Telèse nous dit que pour la fête du couronnement de Roger II, même les serveurs portaient des vêtements de soie.... Et on le voit dans les sources iconographiques.

Par contre, en Italie, au début du XIIIe, on voit les bordures brodées progressivement disparaître.
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berhthramm
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mar. nov. 20, 2007 3:46 pm

bon en normandie au XI a priori on brode aussi... quand même.... ;)
silvaric
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mar. nov. 20, 2007 3:46 pm

il y a un HIM qui évoque assez bien ces chevaliers et leurs costume.

HIM Thématique N°8, Avril-Mai-Juin 2007, "Vikings et Normands", p78

D'aiileurs certains arcticle ont été réalisé avec l'aide de nos hôtes et "Fiefs et chevalerie".
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ivan
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mar. nov. 20, 2007 4:11 pm

berhthramm a dit : bon en normandie au XI a priori on brode aussi... quand même.... ;)

Oui, tout à fait. Je parlais du manque de sources iconographiques pour les normands au XIe en Italie méridionale.
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sir alancienne
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mar. nov. 20, 2007 5:05 pm

berhthramm a dit : bon en normandie au XI a priori on brode aussi... quand même.... ;)
Bah justement, en général, les motif de ses broderies (à par les sempiternelles scène de la tapisserie de la reine Mathilde) c'est quoi en général Berthramm?
<img src="http://www.fiefetchevalerie.com/fief/im ... lerie1.jpg" alt="http://www.fiefetchevalerie.com/fief/im ... lerie1.jpg" style="border:0" /> <img src="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" style="border:0" />


<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>


<a href="http://www.1186-583.org" target="_blank">http://www.1186-583.org</a>
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berhthramm
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mar. nov. 20, 2007 7:05 pm

Je remets ce que j'avais mis dans vos réalisations, à part la sempiternelle ;) Tapisserie, sempiternelle mais pas assez détaillée pour savoir si c'est brodé, on a les enluminures montoise, et au XIième le MLont est bel et bien Normand puisque sous contrôle et mécénat des Ducs de Normandie bien que les rois saxons dont Edouard le confesseur viennent y faire des offrandes (cf certaines enluminures (mais pas interessantes pour notre propos actuel)...

ceci étant posé voici quelques illustrations de vêtement brodés, un des biais est je le concède qu'il s'agit de vêtement riches et potentiellement liturgiques (quoique le méchant Félicien est juste un heretique tenant de l'arianisme)...

Manteau brodé avec des points de Trinité ainsi que des cercles le bas du mantrau est lui aussi brodé (losange ou ?) (bible seconde moitié du XI (environ 1070)) :

Image

"bliaud" richement brodé (illustration des homélies de Saint Grégoire XIième (conservé à Avranches))ici il semble que ce soit des motifs assez complexes (peut-être des cercles entrelacés, des motifs astronomiques...je ne sais pas plus).

Image

encore un bliaud (mais peut-être plus début XIIième car tiré du cartulaire)motifs indefinissable hormis les manches ou on retrouve des cercles :

Image

à nouveau un bliaud mais de longueur classique celui-là, par contre richement décoré (je ne parle pas de celui de Jesus mais de celui de Felicien), illustration des controverse, Saint Augustin contre Felicien (avant 1060)motifs à base de cercle encore, on peut aussi noté la richese des broderies sur le mobiliers (coussins, rideaux) :

Image

J'en ai encore quelques unes au besoin... ;)

je ne sais pas dire si l'interieur des cercles est ornementé d'autre motifs (comme c'est le cas sur certaines enluminures ou on retrouve des croix sous forme d'entrelacs)... :)


Les normands trouvent surement en Italie une nouvelle dimension pour leur gout du luxe, mais ils ont déjà largement le sens du faste et du panache... L'art normand est d'ailleurs assez exubérant sur pas mal de point et l'art saxons aussi (mais il ne faut jamais perdre de vue que les saxons et les normands ont des relations étroites durant tout le XIth, relations le plus souvent amicales avant l'épisode d'Hastings)... De nombreux moines saxons sont au Mont (et pas que des saxons d'ailleurs)...
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till smidr
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mer. nov. 21, 2007 7:43 am

Pour le detail du costume italien du centre Italie septentrional
vers 1240-1250 afin d'evité les doublons et de le posté la ou il faut c'est ici: http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... 250.htm#vb
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amaury de bailleul
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mar. nov. 27, 2007 8:51 am

Sir Alancienne a dit : Tiens, voilà une évocation de costume civil Italo Normand valable pour e XIIe:
http://a784.ac-images.myspacecdn.com/im ... 22fc17.jpg
et
http://a106.ac-images.myspacecdn.com/im ... 656d41.jpg
D'après le créateur de ce costume, il ne manque qu'une petite ceinture civil et le costume est complet.
Vala vala.
Je suis surpris par la masse à ailettes. Quelqu'un a des sources sur cette arme à cette époque ?
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laure de tolosa
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mar. nov. 27, 2007 6:22 pm

Salut Amaury;)

Si je puis me permettre, Oui il y en a , et comme je te l'ai déjà dit, à mon humble avis, les tiennes sont justes mal faites: trop larges, trop longues (pour la tête métallique et surtout les "ailettes").
Je te filerai des sources XIIIe si tu veux, mais vouloir à tout prix justifier un item que l'on possède déjà, c'est le maaaaal. :lol:
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amaury de bailleul
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jeu. nov. 29, 2007 3:33 am

Laure de Tolosa a dit : Salut Amaury;)

Si je puis me permettre, Oui il y en a , et comme je te l'ai déjà dit, à mon humble avis, les tiennes sont justes mal faites: trop larges, trop longues (pour la tête métallique et surtout les "ailettes").
Je te filerai des sources XIIIe si tu veux, mais vouloir à tout prix justifier un item que l'on possède déjà, c'est le maaaaal. :lol:
Non, les miennes ne sont pas à ailettes justement, juste des petites graines de haine Image
Mais c'est vrai que je connais quelqu'un que ça intéresse Image
En tout cas je suis preneur de tes sources.
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laure de tolosa
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jeu. nov. 29, 2007 1:07 pm

Ah ! tu as remplacé les anciennes ! C'est génial ça. :top:

Pas de problème, je suis en train d'en rassembler là des "sources". Je poste ça dès que c'est bon.
frère thibault le serveable_

mer. déc. 19, 2007 9:52 am

grand merci à tous pour vos conseils éclairés et votre disponibilité à répondre rapidement à mes interrogations. Je suis armé pour réaliser un costume qui je l'espère aura une approche réaliste. Sinon je vous souhaite à tous de magnifiques fêtes de fin d'année ainsi qu'à vos proches. Encore merci.
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yrwanel
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mer. déc. 19, 2007 1:42 pm

Pour la broderie au MA, du moins le genre de truc (motif, etc....): voir le travail de doctorat de Nancy Spies: "Here's the wyverns", éd. Arelate
(euh... pas traduit en français, à trouver sur amazon.com)

http://www.amazon.com/Here-Be-Wyverns-H ... 143&sr=8-1


sinon: direct chez l'auteur....Arelate Studio
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