Le problème des réalisations de pièces d'armure

Benoit G · mer. déc. 05, 2007 12:20 pm

Réponds à Jehan de Lastours en mp. Aucun réglement de compte public n'est toléré. Je censure donc la première partie de ton message. Comme je l'ai déjà dit ailleurs, chacun a eu la possibilité de s'exprimer. Le débat, s'il doit continuer, doit se faire entre vous.

Oriabel

En attendant, à la demande, bien que ça n'apporte pour moi rien au débat, je poste tout de même mes gantelets. Ces gantelets sont les premiers gantelets que j'ai réalisé. Ils ont été forgés à chaud à la forge à charbon minéral et sont en acier doux 1,2mm. Ils sont bruts de forge et non aplanis. Il pèsent environ 600 grammes chacun. Ils ne sont pas inspirés d'un modèle particulier de hourglass, mais plutôt de plusieurs modèles. Ils comportent des erreurs dûes au fait que c'était mes premiers gantelets. Je pourrais lister et montrer toutes les erreurs sur demande, je n'ai personnellement pas de problème de fierté par rapport aux erreurs que je commets.

LeLong · mer. déc. 05, 2007 12:36 pm

Je parlais de reprendre le débat sur les pièces d'armures et leurs formes, l'éventuelle standardisation, le poli miroir ou satiné, etc.
pas les reglements de compte perso ! Vous réglez ca en MP ca n'intéresse personne d'autre que vous.

je mets ici le lien vers le sujet de Jehan de Lastour qui a tourné au débat afin que les participants ne soient pas obligé de tout réécrire : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... telets.htm

Bouchard · mer. déc. 05, 2007 1:25 pm

rovhell · mer. déc. 05, 2007 1:55 pm

Moi je pense qu'on devrait poser le debat plus sagement, pour plus d'efficacité. Et surtout sans citer aucune personne ni aucune production en particulier, avec seulement des enlum. et des photos de pièces achéo. On est pas là pour se fritter mais pour rechercher des truc précis parce que c'est notre passion, que l'ont fait (pour ma part du moins)en majorité pour le plaisir avant tout.

berhthramm · mer. déc. 05, 2007 2:00 pm

+1 avec Rovhell... source et argumentation sont les mamelles d'un débat sérieux, posé et constructifs...

Si on reprends les choses à tête reposé, le débat semble si j'ai bien compris être: "le poli miroir parfait est quasi impossible à obtenir avec des méthode histo correcte, les ajustages millimétrique itou, les trou parfaitement ronds pareils... etc..." ou alors cela relève de pièces trés, trés exeptionnelles et pas représentatives...
J'ai bon ?

jehan de lastours · mer. déc. 05, 2007 2:11 pm

Ah! enfin les gantelets de Benoit, je dois dire que la silhouette des gantelets est plutôt réussie, mais si tu le permets j'ai quelques critiques qui pourraient être constructives: le pouce me paraît trop grand, en tout cas point de vue nombre de tuilettes. la finition brute de forge cela ne reflète pas ce qui se faisait au 14ème, ou alors il s'agit une pièce inachevée. Tu pourrais y mettre des sources pour conforter ton travail. En d'autres mots, bon boulot mais pas assez abouti, continue comme cela.

berhthramm · mer. déc. 05, 2007 2:45 pm

le nombre de tuilettes dépends pas de la tailles des doigts...?

rovhell · mer. déc. 05, 2007 2:49 pm

La il est vrai qu'il semble y avoir beaucoups de tuillettes sur le pouce parce que la plaque principale n'avance pas beaucoup sur le pouce.

johannes · mer. déc. 05, 2007 2:51 pm

Bonsoir;

Personellement, j'en ai rien a faire de savoir qui qu'a raison ou pas... j'ai suivis l'histoire de pret ET :

JE suis contre la censure... cela ne se fait pas (desole les modos), meme si cela a clairement mal continue

... le mieux aurai ete de poster une reponse ou le modo explique qu'il en a ras le cul etc... mais pas tout bonnement effacer une partie du post de Benoit (et la dedans, rien a foutre de savoir si il a eu raison ou pas, la n'est pas le sujet)

Enfin soit... je suis malheureux de voir que meme ici la censure sevit !

pour mettre mon petit commentaire : arretez de vous ennerver pour rien, tout le monde sait que ce debat ne mene jamais a rien (c'est bien le malheur), car chacun y va de sa part de mauvaise fois (je ne prends PAS partis... je constate

meme si cela doit faire chier l'un ou l'autre, je reste neutre)

enfin soit... personellement, j'ai trouve ce debat interessant, il montre qu'il reste BCP de choses a faire dans notre millieu (deja, si on s'ecoutait, en bons amis... se serai pas mal)

voila

sinon, les gantelets de Benoit, vu qu'ils sont ici : personellement, j'aime bien; meme si il y a des erreurs cela ne me gene pas le moins du monde

et j'ai pas la moidre idee de si le brut de forge est histo ou pas, et de tt facon le but de tout cela est de SE FAIRE PLAISIR !

chao les gens
vous me faites bien rire en tout cas !

Philippe de Sombreval · mer. déc. 05, 2007 4:02 pm

Johannes a dit : Bonsoir;

Personellement, j'en ai rien a faire de savoir qui qu'a raison ou pas... j'ai suivis l'histoire de pret ET :

JE suis contre la censure... cela ne se fait pas (desole les modos), meme si cela a clairement mal continue ... le mieux aurai ete de poster une reponse ou le modo explique qu'il en a ras le cul etc... mais pas tout bonnement effacer une partie du post de Benoit (et la dedans, rien a foutre de savoir si il a eu raison ou pas, la n'est pas le sujet)

Bonsoir Johannes... n'y vois pas de censure, mais une mesure préventive à tous dérapages... je suis client chez Jehan et je suis très content de son travail. Le début de post de Benoît, (je dis gentiment le début alors que ce sont les 2/3) comportait un règlement de compte pompeux sur le plan verbal. pas utile pour le débat ici présent. Début de message que j'ai très peu aimé et auquel j'étais tenté de répondre avec les manières qui me sont connues. L'acte d'Oriabel n'est donc pas de la censure mais du désamorçage. car avec ma délicatesse coutumière, ce post serait passé en foire d'empoigne.

Donc ne regrette pas le passage d'Oriabel, mais remercie-la... car grâce à elle le débat peut poursuivre dans la sérénité.

Pour en revenir à la paire de gantelets... chapeau si le sablier est forgé d'une pièce.

c'est clair que ça change du poli miroir que beaucoup demande... Néanmoins, si je puis me permettre:

le coté brut de forge que tu leur as laissé me laisse une légère impression de saleté et de travail pas fini. je me demande si un léger brossage ne leur donnerait pas plus d'allure?
pas le poli miroir mais juste de quoi uniformiser la dominance noire de tes gantelets...

jehan de lastours · mer. déc. 05, 2007 4:17 pm

Allez ,comme vous étés avec Benoit, ses gantelets son très beau, je pense même n'avoir jamais vu d'aussi bien fait. Avec cette finition qui leur donne un cachet hors du commun. Moi je t'encourage , car tu es doué. Le noir leur va si bien.

c'est pas du neuf pour pas dire de l'Ikea mais du vrai de vrai bien rustique et massif. Benoit ne les écoutes pas tu es le meilleur.

Philippe de Sombreval · mer. déc. 05, 2007 4:21 pm

eh bne voilà... j'ai pensé à la pub du camenbert "le Rustique"...

:lol::lol:

j'ai glissé chef...

Pour sa défense j'ai vu d'autres pièces de sa fabrication qui sont pas mal du tout...

medieviste · mer. déc. 05, 2007 4:32 pm

Moi aussi j'ai survolé le sujet, et je dois dire que si je n'ai pas vraiment aimé le ton de Benoït G (vis à vis de Jehan ou en général), je n'aime pas non plus la "censure" : je m'explique :
si certains ici ont une mauvaise façon d'exprimer leurs idées ou s'en prennent de façon virulente (ou moins virulente) à des membres, les censurer fait passer les modos pour des tyrans.

Ne pas censurer permet au contraire à tout le forum de se rendre compte et de se faire une idée personnelle et objective des deux parties.
Ceci dit, je ne suis pas modo, je ne pense pas à leur place, et jamais je nn'aurais le quart du dixième du temps, de la patience et de la disponibilité dont ils font preuve pour gérer ce forum. Ceci n'est donc pas une critique (loin de là) mais une simple réflexion.

Second point, recentré sur le sujet : à propos du poli-miroir-satiné ou brut de forge, je pense que le brut de forge est extrêmement rare au Moyen Age (disons entre 1100 et 1450) pour plusieurs raisons (j'ai 5 h de sommeil devant moi, je n'étalerai donc pas tous mes arguments, juste quelques uns) :
- d'abord sur les iconos XIIIe (Bible en skis, codex Manesse) autant que XVe (et XIVe du même coup) on peut souvent observer sur une même enluminure trois couleurs différentes sur les casques ou plates : doré, bleu (ou gris) et noir. Pourquoi ces couleurs ne seraient-elles pas des "codes" illustrant le poli miroir (or = couleur suprême, en même temps rappelons que dessiner du poli miroir est impossible pourl'époque, et très dur actuellement), le poli satiné (gris ou bleu = couleurs plus accessibles, milieu de gamme) et brut de forge (noir, couleur "sale", bas de gamme) ?

Ensuite les pièces archéo retrouvées ne montrent quasiment jamais de brut de forge, mais toujours un poli satiné (le miroir ayant forcément disparu faute d'entretien régulier !) : qu'on ne vienne surtout pas me dire que toutes les pièces archés sont des pièces de maître ou de super friqués, plusieurs proviennent de fouilles de lacs (Suisse, entr'autres) ou de vieux arsenaux de ville (en Suisse notamment, encore une fois)

Enfin j'ai lu dans des registres de villes du XVe en Belgique (Liège je crois, c'est dans un des livres de C. GAIER) qu'il fallait limer une fois par semaine les canons de la ville s'ils développaient de la rouille.
Question : si les canons étaient en brut de forge (ce qui nous semblerait logique pour résister à la rouille), ou même peints (mêmes raisons), pourquoi craindraient-ils la rouille ?
Et pourtant le texte est très clair : dérouiller à la lime (supposons une lime douce, pour ne pas attaquer trop le métal) !!! Donc même certains canons sont en poli ... satiné (ou du moins "brossés")

A méditer ... (dans le calme) ...

rovhell · mer. déc. 05, 2007 4:39 pm

Bien vois-tu, le brut de forge peut rouiller aux endroit ou il n'y a pas de calamine. Il rouille très bien même. Quand au satiné, il rouille forcement mieux que le poli miroir car l'eau adhère sur une surface satinée.

medieviste · mer. déc. 05, 2007 4:42 pm

Rovhell a dit : Bien vois-tu, le brut de forge peut rouiller aux endroit ou il n'y a pas de calamine. Il rouille très bien même.

J'ai du matos brut de forge qui rouille pas du tout (faut quand même frotter un peu de temps en temps si c'est humide, sinon c'est clair, ça finira par rouiller)

Mais du coup, hop,

le brut de forge termine vite en poli satiné, vu qu'il est limé ! Et toc !