Armure milanaise

coldtracker · lun. juin 05, 2006 2:10 am

Bonjour j'aurais aimé savoir si le type d'armure dit 'milanaise' a été employée longtemps..on a la date de 1440 à 1450...
A t-on de l'icono ou des écrits attestant de son utilisation jusquà une certaine période(1460 ou 1470 par exemple...)?

amaury · lun. juin 05, 2006 3:17 am

On en a beaucoup parlé sur
http://forum.aceboard.net/12392-1983-18 ... rosses.htm
y compris les dates.

talhefer · lun. juin 05, 2006 4:31 am

Salut,

Cette armure là date de 1440-1450, mais les ateliers Milanais ont continué à faire du Milanais pendant longtemps.
Le style Milanais est assez rond, enfin, je me comprends, par rapport au style gothique qui lui est rainuré, avec des nervures.

jimmy · lun. juin 05, 2006 6:25 am

Meme dans le cas hypothetique que les ateliers milanais aient arreté la production de ce type, tot( genre 1450-55), vu le prix du metal a l'epoque (meme aujourd'hui tu me diras) il est certain que l'homme d'arme de 1470 n'allait pas cracher dessus parce que c'est plus la mode (qui est toute relative selon la region). En gros on recupere les vieilles armures.

jack pumkin · lun. juin 05, 2006 8:33 am

J'ai vu un article dasnun vieux histoire ou ils parlent de la mode des amures au début XVIe, avec croquis de "stylistes"...

Tout ce dont je me souviens est d'une citation de l'un d'eux qui, par une lettre, essayait de convaincre un client que la sobriété du style milanais XV étais dépassé et trop sobre (et trop encombrant) pour un homme de son rang.

On peut donc supposer qu'elles étaient encore trouvables à l'époque...

coldtracker · lun. juin 05, 2006 10:39 am

Oui je connais bien le gothique mais je me demandais si ce style était encore présent vers 1470...
par contre je ne comprends que l'on puisse dire que c'est encombrant, ce style d'armure est vraiment de qualité...

jack pumkin · lun. juin 05, 2006 11:03 am

Au XVIe, la vision de l'armure est d'allier la qualité au combat (j'ai pas dis que c'étais pas bien, c'est le fabricant du XVIe qui l'as dit...), à une esthétique nouvelle... le gothique perdure dans le Saint empire, mais, en France, le Milanais est considéré comme trop gros (rapport à la taille des cubitières et des spallières), et trop sobre.

Les encres des artisans (représentant des poses de "manequin de mode", canne de gentilhomme à la main, si on permet cet anachronisme), illustrent parfaitement cette nouvelle vision. L'armure, qui conservait dans les périodes antérieures un aspect correspondant à une intention pure de protection (les cannelures gothiques ont servi un esthétisme certain, mais ont pour origine une vocation de solidification de l'armure), devient un objet de parrade, plus coloré et décoré. On entre dans une période ou le vide visuel (le lisse sobre du milanais par exemple) est considéré comme brut et inesthétique (moi perso je préfère)...

C'est juste un effet de mode. Je vais voire si je n'ai pas bazardé à la poubelle le numérot d'Histoire en question, sinon, j'essaierais de trouver d'autres dessins d'époque illustrant ces nouveaux critères de beauté...

enguerrand · lun. juin 05, 2006 11:34 am

Salut Cold, on voit des armures milanaises sur la fresque de la Poggio Imperiale datée de 1480. Par contre, en dehors du Nord de l'Italie et du Sud Est de la France, je ne pense pas que la barbute soit adaptée à un combattant de haut rang.

olivier de graharz · lun. juin 05, 2006 2:16 pm

Le style milanais était encore, notamment, très en vogue chez les hommes d'armes bourguignons en 1476 comme l'attestent les captures de pièces par les Suisses à Grandson et Morat, dont quelques rares existent encore.
Le duc fit d'ailleurs acheter quantité d'armures et pièces diverses dans le milanais à ces dates.

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

enguerrand · lun. juin 05, 2006 2:18 pm

Qu'en était-il pour les protections de tête chez les bourguignons?

olivier de graharz · lun. juin 05, 2006 3:09 pm

pour les hommes d'armes : salades et armets.
pour les archers salades sans visière.
Les arbalétriers, coustilliers et couleuvriniers : salade
Les ordonnances du téméraire de 1471/2/3 nous en donnent le détail.
Mais le terme salade reste assez générique et couvre bien des modèles...

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

enguerrand · lun. juin 05, 2006 3:23 pm

Ils ont l'air d'aimer la mache et la frisée, les bourguignons...
Merci pour les infos, mais quand tu affirmes que le terme salade regroupe plusieurs modèles, tu veux dire plusieurs modèles dans la catégorie que l'on nomme salade de nos jours, ou bien plusieurs protections de têtes différentes, que l'on qualifie actuellement par divers termes et que l'on regroupait sous un seul au XVème siècle?

olivier de graharz · lun. juin 05, 2006 3:45 pm

Si l'on compare les ordonnances militaires du duc aux gravures de Wilem a Curce (maître bourguignon) réalisées vers 1470 et représentant des troupes du téméraire en formation, on y voit par exemple des archers portant des salades sans visière s'apparentant assez à ce que l'on nomme parfois "barbutte".

L'on trouvait aussi (mention dans des inventaires) des "bonnets d'aciers" (sorte de cervelières) fréquemment munies de rondelles couvrant les oreilles et utilisées préférentiellement par des hastiers (piquenaires).

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

jack pumkin · lun. juin 05, 2006 5:15 pm

Merci pour ces précieux éclairecissements.

coldtracker · lun. juin 05, 2006 5:24 pm

Merci Olivier pour ces resneignements, à la vérité ,je dois faire faire les reste de mon armure à rechignac pour 2007 et j'incarne un homme d'amre de petite noblesse dans les années 1470...
je cherchais donc des infos, je connaissais bien sur le gothique mais je voulais savoir si le milanais était encre usité....

me voila rassuré...

édit: pour jack, ce que tu appelles de grosses pièces comme la cubitière de gauche que tu vois sur la photo sont des pièces de rajout