Cotte d'écailles au XIIIème

lou teignou · lun. déc. 19, 2005 7:26 am

Bernhardt a dit : ces documents (texte et photos)m'ont été fournis par lui (rendons à Jehan2 ce qui appartient à Jehan2).

Houuuuuuuuuuuuuuuuu, le méchant qui prend des photos dasn un musée alors que c'est strictement interdit!!

LT

lou teignou · lun. déc. 19, 2005 7:28 am

Bernhardt a dit : Puisque Jehan2 ne répond pas, je vais tenter de le faire à sa place. Il me semble que c'est de cette armure qu'il parlé. Je tiens tout de même à préciser que ces documents (texte et photos)m'ont été fournis par lui (rendons à Jehan2 ce qui appartient à Jehan2).

"Armure d'écaille XIème Espagne
Museo de Armeria de Alava
4 bandes de couleur verte (de la peinture) barre l'armure.
La couleur est legerment vitrifiée, comme une glassure sur une
poterie."

Le problème, c'est que c'est pas XIIIe.

Je comptais en faire une.
On remarque qu'il n'y a pas de manches...

Est-ce pour mettre par dessu un haubert ou por porter comme cela...

Ensuite, vous connaissez d'autres que Armae qui vendent des écailles en métal vous...

LT

jehan2 · lun. déc. 19, 2005 3:21 pm

Rolland de Glabbecke a dit :

Ha bon ? Pour cette période c'est autorisé de dire XI-XIIe ?

Non !!

C'est que la datation est imprecise...

frère inquisiteur · lun. déc. 19, 2005 4:47 pm

un exemple de cotte d'écaille XIII° (ca aussi, j'me disais bien qu'javais

)

Auteur/Titre : bible nt ap glos.
Origine : salisbury grande-bretagne
Date : vers 1250

luis de casal · mar. déc. 20, 2005 7:03 am

tiens, on y retrouve aussi des bandes de couleur...

luis de casal · mar. déc. 20, 2005 1:32 pm

J'ai trouvé ce lien où on voit en bas à droite une statue de la cathédrale de Reims portant une cotte d'écailless et qui est donnée début XIIIè.
http://www.aiusa.com/medsword/laking/lak002a.html

brunal · mar. déc. 20, 2005 3:16 pm

Luis de Casal a dit : tiens, on y retrouve aussi des bandes de couleur...

C'est visiblement à la mode sur les écailles !
Les bandes de couleurs se trouvaient déjà sur les armures Egyptiennes, (et aussi celle des officiers chinois)

Ah, la statue de la cathédrale de Reims, c'est vrai, je l'avais oublié celle là !!

jehan2 · mar. déc. 20, 2005 5:37 pm

Luis de Casal a dit : J'ai trouvé ce lien où on voit en bas à droite une statue de la cathédrale de Reims portant une cotte d'écailless et qui est donnée début XIIIè.
http://www.aiusa.com/medsword/laking/lak002a.html

Cette statue represente le roi de Sodom. Elle est une representation occidentale d'un costume qui se voudrait Oriental, mais qui se base plus sur un costume "Byzantinisant". Elle ne represente en aucun cas un combattant d'europe de l'ouest au début XIIIème. Par contre l'artiste devait avoir vu des equipements byzantins ou avoir eu accés a des carnets de croquis les ayant décrits, parce que c'est assez ressemblant.
On retrouve pas mal de representation "Orientalisante à la Byzantine" pour representer des personnages bibliques en France, notamment à Chartres où l'on voit aussi des cottes d'écailles, moins réalistes, car de la forme d'un haubert, avec les mouffles en prime.
Voila la representation de Chartres dont je parle (un Goliath), elle represente un costume Byzantin de la fin du XIIème, les mouffles en plus...

bernhardt · mer. déc. 21, 2005 1:25 pm

"Hors sujet"

frère inquisiteur a dit : un exemple de cotte d'écaille XIII° (ca aussi, j'me disais bien qu'javais )

Auteur/Titre : bible nt ap glos.
Origine : salisbury grande-bretagne
Date : vers 1250

Peux-tu nous en dire plus sur cette bible ? (par exemple

, où trouver un exemplaire complet, sur le net ou sur papier...)

alexandra · mer. déc. 21, 2005 2:03 pm

Je peux traduire "bible nt ap glos" : bible nouveau testament, apocalypse, avec glose !

C'est déjà pas mal, non ?

Edit : ah ben si, en fait, je peux faire plus : http://gallica.bnf.fr/Catalogue/noticesInd/MAN01033.htm

(je tiens à remercier mon ami google)

brunal · mer. déc. 21, 2005 3:32 pm

Oh, merci dame Alexandra !
Tu mérites un gateau pour la peine

alexandra · jeu. déc. 22, 2005 2:12 am

Ouaiiiiiiis ! Au chocolat !
(mais quand est-ce qu'ils m'ont filmée pour réaliser le smiley ? *trou de mémoire*)

frère inquisiteur · jeu. déc. 22, 2005 2:34 am

merci alex d'avoir repondu ^^

faelan · jeu. déc. 22, 2005 3:34 am

Lou Teignou a dit :

Je comptais en faire une.
On remarque qu'il n'y a pas de manches...

Est-ce pour mettre par dessu un haubert ou por porter comme cela...

Ensuite, vous connaissez d'autres que Armae qui vendent des écailles en métal vous...

LT

J'ai les mêmes questions...

Pour le 11eme, quelle est la répartition géographique de ce genre d'armure? J'ai cherché des sources pour les îles Anglo-Saxonnes, mais je ne trouve rien de vraiment convainquant avant le 12eme...
A priori c'est assez oriental, c'est ça?

aed · jeu. déc. 22, 2005 5:10 am

comme le dit Julien l'ico n'est pas toujours une bonne source vu qu'elle ne représente pas forcement la réalité de l'époque ni du lieu

l'armure d'écaille romaine est la lorica plumata, on ne sais pas trop jusqu'a quelle époque elle reste en vogue en occident mais il n'y a pas de raison que ce type d'armure est complètement disparut lors des grandes migrations vu que les Huns et les Goths en portaient (enfin plutôt des lamellaires que des écailles), et plus tard les avars puis les magyars également. Il faudrait de l'ico du haut moyen age à défaut de restes archéologiques.
Par contre il est indéniable qu'au XIIième le renouveau d'interet pour ce type d'armure vient des contacts avec l'orient.