Les couleurs et leurs significations

bastien le grand · jeu. mars 02, 2006 3:19 pm

bible de Maciejowsky : des chevaliers et un roi en sinople.

smyrnoff · ven. mars 03, 2006 1:22 am

Altharien a dit : ben moi je me fait surnommer le chevalier vert alors forcément ! ("on m'appelle le chevalier vert...") Moi aussi j'aime bien mon vert, et je resterai une rareté, quand à mon équipement, faut pas regarder de trop près pour le moment, on pourrai y voir des gants de moto par exemple ...

Tu aurais du faire dans le "mi XVe"; ta salade aurait été bien assortie tes couleurs...

laetitia · ven. mars 03, 2006 7:44 am

Bastien Le Grand a dit :

tres connue mais une des plus ancienne vers 1113-1151

Ah ! Bastien... Tu nous amènes à la phrase culte de Mr Pastoureau (que Per Braz a repris un temps comme signature) :
" Ce n'est pas parce qu'un chroniqueur du moyen âge nous dit qu'en telle occasion le manteau de tel ou tel roi était bleu que ce manteau était réellement bleu. Cela ne veut pas dire non plus que ce manteau n'était pas bleu." (Attention, phrase sortie de son contexte, mais bon... Ca croustille sous a dent).
Ce que je résume ainsi : "Si vous prouvez que j'ai tort, j'ai quand même raison".

Ca le fait mériter tout à la fois le centre de notre cible à fléchette, et un autel où le vénérer...

bastien le grand · ven. mars 03, 2006 7:52 am

Laetitia a dit :
Ah ! Bastien... Tu nous amènes à la phrase culte de Mr Pastoureau (que Per Braz a repris un temps comme signature) :
" Ce n'est pas parce qu'un chroniqueur du moyen âge nous dit qu'en telle occasion le manteau de tel ou tel roi était bleu que ce manteau était réellement bleu. Cela ne veut pas dire non plus que ce manteau n'était pas bleu." (Attention, phrase sortie de son contexte, mais bon... Ca croustille sous a dent).
Ce que je résume ainsi : "Si vous prouvez que j'ai tort, j'ai quand même raison".

Ca le fait mériter tout à la fois le centre de notre cible à fléchette, et un autel où le vénérer...

quand j'ai dit connu, c'est parce que j'ai vu cette représentation dans plusieurs livres. Je voulais dire par là que d'autres personnes l'ont aussi vu dans leurs docs et que je n'ai pas l'exclusivité. (mode perso on) pas comme certaines personnes qui ont le seul exemplaire autentifié, et tout et tout(mode perso off)

je ne fais en aucun cas une génératité. Il se trouve que je voulais répondre par une illustration.

brunal · ven. mars 03, 2006 3:55 pm

Oui, ce n'était nullement une critique de tes exemples, juste une mise en garde générale, car : selon le monsieur cible des fléchettes, il faut ne pas prendre pour argent comptant les couleurs visibles (ou citées) sur les sources diverses.

Car peut être que le langage à évolué pour les sources écrites, peur être que les couleurs des enluminures ou tissus on viré... ou peut être pas.

Bref, le fait de croire ou pas ce qu'on lit ou voit, n'est qu'un interprétation, pas une certitude (même si on a l'impression d'en être sur)

Yaourt · sam. mars 04, 2006 12:48 pm

ce monsieur Pastoureau a du être prof de philo...

LeLong · dim. mars 05, 2006 6:01 am

C'est même que l'enlumineur pouvait choisir une couleur qui n'a rien a voir avec la réalité juste parce qu'il trouve que celà fait beau dans la mise en page. Ou parcequ'ils n'avaient pas la même sensibilité et que part exemple un vert est proche pour eux d'un rouge (enfin il me semble qu'il y a une histoire comme celà, pas le même euu cercle chromatique ?)

Philippe de Sombreval · dim. mars 05, 2006 6:59 am

Euh dans le cercle chromatique, le vert est la complémentaire du rouge... Alors à moins d'être daltonien...

Y avait-il déjà des daltoniens au moyen âge?

bernhardt · dim. mars 05, 2006 8:11 am

Sombreval a dit : Euh dans le cercle chromatique, le vert est la complémentaire du rouge...

Le cercle chromatique est une conception moderne des couleurs. L'homme médiéval ne percevait pas les couleurs comme nous (toujours d'après M.Pastoureau et autres historiens des couleurs).

oriabel · dim. mars 05, 2006 9:13 am

Exact, tu ne peux projeter notre propre sensibilté à la couleur qui est entièrement dépendante de l'étude de la décomposition de la couleur. Des couleurs, compatibles à nos yeux (jaune et vert par exmple) étaient dérangeantes au Moyen age. A contrario, l'association rouge/vert qui nous semble "criarde" était très harmonieuse à l'époque.

Philippe de Sombreval · dim. mars 05, 2006 11:22 am

Bernhardt a dit :
Le cercle chromatique est une conception moderne des couleurs. L'homme médiéval ne percevait pas les couleurs comme nous (toujours d'après M.Pastoureau et autres historiens des couleurs).

Et l,expérience qui fait :
regardez une figure rouge pendant en cetains temps fermer les yuex... rouvrez-les et regardez une surface blanche... Que voyez vous? une forme verte, monsieur...

Et je ne crois pas qu'au moyen âge l,oeil humain eût été monté dans l,autre sens... le cercle chromatique est moderne soit... mais la complémentarité des couleur est universelle et organique...

oriabel · dim. mars 05, 2006 1:08 pm

oriabel · dim. mars 05, 2006 2:01 pm

"Le crocodile est jaune, c'est pour cela qu'il s'appelle crocodile". Citation d'un texte enluminé. En-dessous se trouve une représentation du crocodile en question, il est vert.

bernhardt · dim. mars 05, 2006 3:08 pm

Sombreval a dit :
Et je ne crois pas qu'au moyen âge l'oeil humain eût été monté dans l'autre sens... le cercle chromatique est moderne soit... mais la complémentarité des couleurs est universelle et organique...

La façon de percevoir les couleurs à travers les siècles et les civilisations varie, pourtant l'oeil humain n'a pas changé et les lois de l'optique non plus.
Je cite, encore une fois, M.Pastoureau qui dit

qu'un des termes grecques (à l'époque d'Homère) pouvant se traduire par bleu "exprime tantôt le vert, tantôt le gris, tantôt le bleu, parfois même le jaune ou le brun. Il traduit davantage une idée de pâleur ou de faible concentration[...] C'est pourquoi il s'emploie aussi bien pour nommer la couleur de l'eau que celles des yeux, des feuilles ou du miel."

Si la façon de percevoir biologiquement les couleurs est la même pour tous les humains, la façon symbolique de les appréhender est totalement différente et donc la complémentarité des couleurs n'est pas universelle.

Philippe de Sombreval · dim. mars 05, 2006 4:01 pm

excuse moi, mais qunad je dis bleu et que X pense à du brun, je lui demande gentillement si ça va... je suis d'accord que le bleu peut tirer sur le vert ou le violet, que l'on peut créer des gris coloré avec du bleu... Mais brun et bleu, kif kif pour certains... il ne faut pas déconner...
maintenant... Il est possible que les appellations aient changée avec le temps et ça je n'y avais pas pensé... C'est ça que tu voulais dire non? qu'au moyen âge un bleu pouvait être brun? qu'ils avaient du brun et qu'ils appelaient ça bleu?