Ceinture de noblesse pour tous????

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

bastien le grand
Messages : 1239
Enregistré le : jeu. oct. 06, 2005 11:00 pm
Localisation : chalon sur saône

jeu. mars 13, 2008 4:47 pm

Bonjour,

en visionnant des archives de la BNF je suis tombé sur des icono représentant des serviteurs portants de grosses ceintures ressemblant (en taille tout du moins) à des ceintures de noblesses. Qu'en pensez-vous.

Grandes chroniques de France XIVe

Image
Bastien l'épicurien                            


La vérité est dure comme l'acier.


<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1206384459.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1206384459.jpg" style="border:0" /> <img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1208201410.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1208201410.jpg" style="border:0" />
Avatar du membre
cymralle
Messages : 348
Enregistré le : mer. nov. 29, 2006 12:00 am

jeu. mars 13, 2008 5:08 pm

Faudrait voir si ce sont bien des serviteurs qui sont représentés, ou des gens de la haute qui (pour une raison X ou Y, symbolique ou quoi) servent une personnalité du monde religieux + 1 royale.

De quoi parle le texte du manuscrit euuh si tu sais ou si c'est dit quelque part ? :)
"On se croirait en plein Moyen-âge ! Y'a le coin avec le roi et la reine qui font leur truc de riches, le coin avec les sorcières, le bûcher, les paysans malades, non vraiment ! ça te plairait, toi qui aime le Moyen-âge !"
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

jeu. mars 13, 2008 5:25 pm

Il y a aussi eu très tôt des "larbins de haut rang", à poste à responsabilité...représentant éventuellement l'autorité de l'évèque ou seigneur....
=> par force, ils n'étaient pas en "vieilles fripes"...
Avatar du membre
laetitia
Messages : 811
Enregistré le : jeu. avr. 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Melun

jeu. mars 13, 2008 6:09 pm

Tous jeunes nobles en apprentissage chez un seigneur, apprenait à servir à table.
Laetitia


Fief et Chevalerie

http://www.fiefetchevalerie.com/fief/

"A Vaincre sans péril, on triomphe quand même." (B. M.)
Avatar du membre
olivier levraille
Messages : 546
Enregistré le : dim. nov. 07, 2004 12:00 am
Localisation : Colayrac St Cirq(a coté d'Agen)

jeu. mars 13, 2008 8:02 pm

Ecuyers tranchant, echansons...ce sont sans nul doute des ecuyers nobles figurés ici. Des taches qui peuvent paraitre "larbinesques" mais qui faisait partie de l'apprentissage et pouvait, souvent, etre un honneur et une distinction assez importante au XIVeme.
Cordialement
fabien
Avatar du membre
rolland de glabbecke
Messages : 6679
Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
Localisation : Glabbecke
Contact :

ven. mars 14, 2008 3:10 am

Je ne peux que plussoyer ... à voir la ribambelle de postes et de fonctions de l'Hostel du roy, en passant du "premier écuyer tranchant" au "premier mestre d'hostel du roy" ou encore le "grand bouteiller" ... ce sont tous des "grands".
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
Avatar du membre
Che Khan
Messages : 3243
Enregistré le : dim. juin 26, 2005 11:00 pm
Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Contact :

ven. mars 14, 2008 3:43 am

Rolland de Glabbecke a dit : le "grand bouteiller" ... ce sont tous des "grands".
Etonnant qu'il n'y ai encore aucune personne a avoir pensé reconstituer un "Grand Bouteiller" !!!!!!!!
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.
Avatar du membre
rolland de glabbecke
Messages : 6679
Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
Localisation : Glabbecke
Contact :

ven. mars 14, 2008 3:46 am

Et pourtant, y en a ... ils sont prédisposés, je t'assure ... LOL
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
bastien le grand
Messages : 1239
Enregistré le : jeu. oct. 06, 2005 11:00 pm
Localisation : chalon sur saône

ven. mars 14, 2008 4:56 am

Bastien le Grand Bouteillé, c'est plausible compte tenue de ma profession (restaurateur) et de ma région (bourgogne). C'est peut-être une évolution de mon perso.
Bastien l'épicurien                            


La vérité est dure comme l'acier.


<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1206384459.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1206384459.jpg" style="border:0" /> <img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1208201410.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1208201410.jpg" style="border:0" />
Avatar du membre
alerik
Messages : 1903
Enregistré le : dim. déc. 19, 2004 12:00 am
Contact :

ven. mars 14, 2008 8:31 am

c'est vrai que c'est tentant ...
nouveau perso : Jean de Croy ... hop
Si tu ne peux frapper de taille, frappe d'estoc.


Si je ne peux frapper d'estoc, moi je me taille !





<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" style="border:0" /> <img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580800.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580800.gif" style="border:0" />
bastien le grand
Messages : 1239
Enregistré le : jeu. oct. 06, 2005 11:00 pm
Localisation : chalon sur saône

ven. mars 14, 2008 4:43 pm

est-ce que ce genre de ceinture pourrait être une base de cuir ou tissus sur laquelle sont fixées des déco ?
Bastien l'épicurien                            


La vérité est dure comme l'acier.


<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1206384459.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1206384459.jpg" style="border:0" /> <img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1208201410.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1208201410.jpg" style="border:0" />
Avatar du membre
olivier levraille
Messages : 546
Enregistré le : dim. nov. 07, 2004 12:00 am
Localisation : Colayrac St Cirq(a coté d'Agen)

ven. mars 14, 2008 6:00 pm

Euh juste a propos de la reconstitution de n'importe qui je me permet de preciser qu'il faut quand meme faire gaffe a trop d'empressement...En effet deja que plein de monde fait du chevalier a outrance sans meme savoir monter a cheval, et que plein de gens tentes de faire des "perso" toujours bien friqués, bien nickels et tout...souvent ca devient totalement phantasmé...
Re^presenter un ecuyer tranchant ou un echansson oui...mais pas tout seul, sans personnage pouvant se permettre la presence d'un tel personnage parmis son entourage, sans aussi tout l'entourage divers et varié que peu composer une cour de noblesse...dans le sens TRES TRES large bien sur...
N'oublions pas qu'a toujours vouloir faire plein de trucs ben souvent...ca n'a plus rien d'"histo" (si tant est qu'on puisse y tendre...c'est un autre debat) ou meme simplement de "plausible"...
Ca equivaut a se dire...ben moi je vais me faire un garde ecossais tout seul...ou bien...je vais faire du chevalier milieu XIVeme tip top, sans l'infratructure et les gens qui vont autour...
C'est bien a faire, ca fait des beaux projets, du travail de couture et des pieces a acheter...mais attention a ne pas le prsenter comme un fait (par exemple tout seul entouré d'autres projets de ce type n'ayant rien a voir, voir pire, seul sur une fete)...bien des choses, en dehors de leur contexte, n'ont plus rien du tout d'historique et deviennent digne du fantasme...

Bref bref bref...
Ca ne repond pas a ta question sur les ceintures de noblesse...je ne me rappelle plus du tout si on en a conservé des modeles...et sinon il te reste les gisants et l'icono...avec tout ce qu'elle comportent de raccourcis et possibilités d'erreur...
Cordialement
Fabien
Avatar du membre
Benoit G
Messages : 480
Enregistré le : lun. nov. 28, 2005 12:00 am
Localisation : Poitiers
Contact :

sam. mars 15, 2008 3:04 am

Il y a un modèle qui nous parvenu, quelques plaques solidaires tout du moins. On a aussi retrouvé si ma mémoire est bonne des plaques toutes seules chacune issue d'une ceinture distincte. La base en tissu me parait personnellement plus plausible que la base en cuir, par rapport aux autres types de ceintures très riches qu'on a retrouvé. Mais il n'y a pas que des modèles constitués de grosses plaques rivées sur un support, tu peux avoir un agencement de beaucoup d'éléments qui donnent au final une ceinture large et massive. Des modèles de plaques qui tiennent les unes aux autres par charnières avec clavettes aussi...En fait, le système à grosses plaques est une des possibilités de la ceinture de noblesse.

J'essaie de retrouver ma photo de ce bout de ceinture de noblesse (sauf si quelqu'un est plus rapide que moi).

Mais je rejoins à 100% ce qu'a dit Olivier Levraille...

[EDIT] : voici la photo tirée de Archeology of Weapons d'Eackshott (pardonnez l'orthographe) dite 14ème

Image
Métal et Histoire
Pièces d'armure et accessoires civils et militaires métalliques
http://metal-et-histoire.com/
bastien le grand
Messages : 1239
Enregistré le : jeu. oct. 06, 2005 11:00 pm
Localisation : chalon sur saône

sam. mars 15, 2008 11:06 am

Il y a dans un "médieviste" une ceinture en tissus très belle datée du XIVe. Je la scannerai.


Je suis aussi d'accord avec oliver et ai revu vers le bas mon perso car 1 je nai pas de cheval, 2 je n'ai pas monté depuis des années, 3 j'ai pas assez de fric pour pouvoir acheter tous les équipements et payer des serviteurs écuyés et autre.

bref si on en va aussi par là il ne va rester que des pécores car c'est plus plausible..

Bastien
Bastien l'épicurien                            


La vérité est dure comme l'acier.


<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1206384459.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1206384459.jpg" style="border:0" /> <img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1208201410.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4980/1208201410.jpg" style="border:0" />
Avatar du membre
olivier levraille
Messages : 546
Enregistré le : dim. nov. 07, 2004 12:00 am
Localisation : Colayrac St Cirq(a coté d'Agen)

sam. mars 15, 2008 12:14 pm

Aucuns soucis Bastien, tu as, a mon avis, tres bien fait de revoir le personnage visé a la baisse.
C'est, a mon sens encore une fois, une etape inévitable a chaque fois qu'on veut ameliorer sa demarches en poussant vers plus de realisme(sans rentrer dans le debat bonne demarche/mauvaise demarche bien sur).

Pour ce qui est de ne rester que des pecores...ben oui ce serait plusplausible en effet, si tout le monde se mettait a pousser le vice toujours plus loin, bcp s'appercevraient qu'incarner un personnage classe aisée (meme sans faire dans l'ultra friqué, mais deja un milicien bourgeois cossu ca devient "sympatoche") necessite enormements de moyens, et que c'est un investissement tres lourd...et du coup on verrait (dans l'idéal) fleurir les troupiers de m... pour ce qui est du militaire, et des journaliers et autres travailleurs moins reluisants que les drapiers...

Malheureusement je crois que c'est un peu utopique...
Mais le probleme n'est pas la^^
Fais donc voir cette ceinture en tissu hé hé!
Cordialement
Fabien
Répondre

Retourner vers « Réalisation du costume civil »