Ceinture de noblesse pour tous????

[bastien le grand]

Bonjour,

en visionnant des archives de la BNF je suis tombé sur des icono représentant des serviteurs portants de grosses ceintures ressemblant (en taille tout du moins) à des ceintures de noblesses. Qu'en pensez-vous.

Grandes chroniques de France XIVe

[cymralle]

Faudrait voir si ce sont bien des serviteurs qui sont représentés, ou des gens de la haute qui (pour une raison X ou Y, symbolique ou quoi) servent une personnalité du monde religieux + 1 royale.

De quoi parle le texte du manuscrit euuh si tu sais ou si c'est dit quelque part ?

[yrwanel]

Il y a aussi eu très tôt des "larbins de haut rang", à poste à responsabilité...représentant éventuellement l'autorité de l'évèque ou seigneur....
=> par force, ils n'étaient pas en "vieilles fripes"...

[laetitia]

Tous jeunes nobles en apprentissage chez un seigneur, apprenait à servir à table.

[olivier levraille]

Ecuyers tranchant, echansons...ce sont sans nul doute des ecuyers nobles figurés ici. Des taches qui peuvent paraitre "larbinesques" mais qui faisait partie de l'apprentissage et pouvait, souvent, etre un honneur et une distinction assez importante au XIVeme.
Cordialement
fabien

[rolland de glabbecke]

Je ne peux que plussoyer ... à voir la ribambelle de postes et de fonctions de l'Hostel du roy, en passant du "premier écuyer tranchant" au "premier mestre d'hostel du roy" ou encore le "grand bouteiller" ... ce sont tous des "grands".

[Che Khan]

Rolland de Glabbecke a dit : le "grand bouteiller" ... ce sont tous des "grands".

Etonnant qu'il n'y ai encore aucune personne a avoir pensé reconstituer un "Grand Bouteiller" !!!!!!!!

[rolland de glabbecke]

Et pourtant, y en a ... ils sont prédisposés, je t'assure ... LOL

[bastien le grand]

Bastien le Grand Bouteillé, c'est plausible compte tenue de ma profession (restaurateur) et de ma région (bourgogne). C'est peut-être une évolution de mon perso.

[alerik]

c'est vrai que c'est tentant ...
nouveau perso : Jean de Croy ... hop

[bastien le grand]

est-ce que ce genre de ceinture pourrait être une base de cuir ou tissus sur laquelle sont fixées des déco ?

[olivier levraille]

Euh juste a propos de la reconstitution de n'importe qui je me permet de preciser qu'il faut quand meme faire gaffe a trop d'empressement...En effet deja que plein de monde fait du chevalier a outrance sans meme savoir monter a cheval, et que plein de gens tentes de faire des "perso" toujours bien friqués, bien nickels et tout...souvent ca devient totalement phantasmé...
Re^presenter un ecuyer tranchant ou un echansson oui...mais pas tout seul, sans personnage pouvant se permettre la presence d'un tel personnage parmis son entourage, sans aussi tout l'entourage divers et varié que peu composer une cour de noblesse...dans le sens TRES TRES large bien sur...
N'oublions pas qu'a toujours vouloir faire plein de trucs ben souvent...ca n'a plus rien d'"histo" (si tant est qu'on puisse y tendre...c'est un autre debat) ou meme simplement de "plausible"...
Ca equivaut a se dire...ben moi je vais me faire un garde ecossais tout seul...ou bien...je vais faire du chevalier milieu XIVeme tip top, sans l'infratructure et les gens qui vont autour...
C'est bien a faire, ca fait des beaux projets, du travail de couture et des pieces a acheter...mais attention a ne pas le prsenter comme un fait (par exemple tout seul entouré d'autres projets de ce type n'ayant rien a voir, voir pire, seul sur une fete)...bien des choses, en dehors de leur contexte, n'ont plus rien du tout d'historique et deviennent digne du fantasme...

Bref bref bref...
Ca ne repond pas a ta question sur les ceintures de noblesse...je ne me rappelle plus du tout si on en a conservé des modeles...et sinon il te reste les gisants et l'icono...avec tout ce qu'elle comportent de raccourcis et possibilités d'erreur...
Cordialement
Fabien

[Benoit G]

Il y a un modèle qui nous parvenu, quelques plaques solidaires tout du moins. On a aussi retrouvé si ma mémoire est bonne des plaques toutes seules chacune issue d'une ceinture distincte. La base en tissu me parait personnellement plus plausible que la base en cuir, par rapport aux autres types de ceintures très riches qu'on a retrouvé. Mais il n'y a pas que des modèles constitués de grosses plaques rivées sur un support, tu peux avoir un agencement de beaucoup d'éléments qui donnent au final une ceinture large et massive. Des modèles de plaques qui tiennent les unes aux autres par charnières avec clavettes aussi...En fait, le système à grosses plaques est une des possibilités de la ceinture de noblesse.

J'essaie de retrouver ma photo de ce bout de ceinture de noblesse (sauf si quelqu'un est plus rapide que moi).

Mais je rejoins à 100% ce qu'a dit Olivier Levraille...

[EDIT] : voici la photo tirée de Archeology of Weapons d'Eackshott (pardonnez l'orthographe) dite 14ème

[bastien le grand]

Il y a dans un "médieviste" une ceinture en tissus très belle datée du XIVe. Je la scannerai.


Je suis aussi d'accord avec oliver et ai revu vers le bas mon perso car 1 je nai pas de cheval, 2 je n'ai pas monté depuis des années, 3 j'ai pas assez de fric pour pouvoir acheter tous les équipements et payer des serviteurs écuyés et autre.

bref si on en va aussi par là il ne va rester que des pécores car c'est plus plausible..

Bastien

[olivier levraille]

Aucuns soucis Bastien, tu as, a mon avis, tres bien fait de revoir le personnage visé a la baisse.
C'est, a mon sens encore une fois, une etape inévitable a chaque fois qu'on veut ameliorer sa demarches en poussant vers plus de realisme(sans rentrer dans le debat bonne demarche/mauvaise demarche bien sur).

Pour ce qui est de ne rester que des pecores...ben oui ce serait plusplausible en effet, si tout le monde se mettait a pousser le vice toujours plus loin, bcp s'appercevraient qu'incarner un personnage classe aisée (meme sans faire dans l'ultra friqué, mais deja un milicien bourgeois cossu ca devient "sympatoche") necessite enormements de moyens, et que c'est un investissement tres lourd...et du coup on verrait (dans l'idéal) fleurir les troupiers de m... pour ce qui est du militaire, et des journaliers et autres travailleurs moins reluisants que les drapiers...

Malheureusement je crois que c'est un peu utopique...
Mais le probleme n'est pas la^^
Fais donc voir cette ceinture en tissu hé hé!
Cordialement
Fabien