urgent - recherche de patron de sayon

[berhthramm]

Je recherche un patron simple (voir simpliste) de sayon, compatible pour du XIième... C'est juste pour les soirée froides et humide de mi-octobre en Kent et Wessex...



Bien sûr comme c'est urgent c'est plutôt un truc disponible sur le net.

[yrwanel]

J'assume mon idiotie et mon côté ignare...
C'est quoi, ce que tu appelles un "sayon"?

(p'têt que je connais, mais sous un autre nom...)

[turold]

l'ancetre du chaperon

[turold]

je possede ton patron berthramm contacte moi en mp.

[le furet]

cid a dit : l'ancetre du chaperon

Cucullus version med?



A+

[yrwanel]

OKI!

J'ai retrouvé ce truc sous la dénomination "capulet"...
Là, il y a aussi des variantes, outre le modèle proposé, dont: un cercle + capuchon, un ovale + capuchon, un ovale décentré (plus court devant que derrière) avec capuchon, ou le rectangle (quitte à arrondir dans certains cas les coins) centré ou non avec capuchon...

Par contre j'ai pas poussé le vice à faire un relevé précis suivant région, date exacte et modèles en fonction...

En échange, effectivement, c'est une "évolution" ou continuation du cucullus lequel est, à la base, gaulois (et adopté par les romains) et qu'on retrouve encore dans certaines iconos au début du bas moyen-âge (représentation de bergers, entre autres).

[le furet]

En fait, tu me dis ancêtre du chaperon, je pense cucullus (vêtement gaulois, repris par les romains, qu'on retrouve encore au bas MA (on a eu un sujet là-dessus d'ailleurs)

Mais le mot Sayon, me fait énormément penser au sagum, ancêtre germano-romain du mantel mais qui n'est qu'un rectangle de tissus porté comme une cape et retenu par une fibule... (que nous portons au VIéme.

Mais je ne sais rien du sayon.

A+

[Sagiterra]

Le furet a dit : En fait, tu me dis ancêtre du chaperon, je pense cucullus (vêtement gaulois, repris par les romains, qu'on retrouve encore au bas MA (on a eu un sujet là-dessus d'ailleurs)

Mais le mot Sayon, me fait énormément penser au sagum, ancêtre germano-romain du mantel mais qui n'est qu'un rectangle de tissus porté comme une cape et retenu par une fibule... (que nous portons au VIéme.

Mais je ne sais rien du sayon.

A+

Dans le dico (Larousse) on trouve "saie" comme synonyme de "sagum": «manteau court en laine des Romains et des Gaulois, que l'on attachait sur les épaules au moyen d'une fibule»
En revanche, pour "sayon" la définition est «casaque de guerre des Romains, des Gaulois et des soldat du Moyen-Âge» (de l'espagnol "saya", manteau)

J'avoue que la subtilité des nuances et des étymologies me laisse souvent perplexe, mais puisqu'ils le disent…

[deny de cornault]

c'est bizarre ce patron, je comprend pas comment on passe la tête dans le petit triangle AB, qui ne fait que 18cm de base...

[le furet]

18 x 3 = 54cm

Assez pour une tête ?

Sinon, casaque de guerre ?
Je connais tunica, subarmalis, thorax, thoracomachus.
Mais sayon ou saie ? Inconnu ... Si Damianus passe par là ...
Sagum, manteau court ? Tout ce qu'on trouve sur l'icono fait environ 1m30 de long tout de même.

A+

[yrwanel]

Sagiterra a dit :
Dans le dico (Larousse) on trouve "saie" comme synonyme de "sagum": «manteau court en laine des Romains et des Gaulois, que l'on attachait sur les épaules au moyen d'une fibule»
En revanche, pour "sayon" la définition est «casaque de guerre des Romains, des Gaulois et des soldat du Moyen-Âge» (de l'espagnol "saya", manteau)

J'avoue que la subtilité des nuances et des étymologies me laisse souvent perplexe, mais puisqu'ils le disent…

et dans 1000 ans, des reconstituteurs se casseront le citron sur "tee-shirt", "polo", etc... si pas les dénominations de "marque" qui nomme un type de modèle copié!

[Sagiterra]

Le furet a dit : 18 x 3 = 54cm
Assez pour une tête ?

Taille moyenne des chapeaux actuels: 56 à 57 cm. 18cm de côté… au départ, ça fera 19 ou 20cm fini. C'est à dire après avoir fait la couture qui permet d'attacher la capuche au corps du manteau. (je sais pas si c'est clair…)

Sinon, casaque de guerre ?
Je connais tunica, subarmalis, thorax, thoracomachus.
Mais sayon ou saie ? Inconnu ... Si Damianus passe par là ...
Sagum, manteau court ? Tout ce qu'on trouve sur l'icono fait environ 1m30 de long tout de même.
A+

Je connais ces mots (sayon ou saie) depuis très longtemps, mais je me demande si ce ne sont pas des appellations 18e ou 19e…

[le furet]

Sagiterra a dit :

Je connais ces mots (sayon ou saie) depuis très longtemps, mais je me demande si ce ne sont pas des appellations 18e ou 19e…

Je pense aussi...

Edit : Ca y est je me souviens : un livre d'histoire des années 30, nos ancêtres les gaulois sont décrits vêtus de braies et de saie


A+

[deny de cornault]

Sagiterra a dit :

Taille moyenne des chapeaux actuels: 56 à 57 cm. 18cm de côté… au départ, ça fera 19 ou 20cm fini. C'est à dire après avoir fait la couture qui permet d'attacher la capuche au corps du manteau. (je sais pas si c'est clair…

et 61 pour moi
non, je comprend pas. si tu a un trou triangulaire de 18cm de coté auquel tu couds qqc, j'aurais plutot tendance à penser que tu perd un peu de passage (mais très peu). mais je comprend pas comment on peu en gagner...

[eodhel]

deny de cornault a dit :
et 61 pour moi
non, je comprend pas. si tu a un trou triangulaire de 18cm de coté auquel tu couds qqc, j'aurais plutot tendance à penser que tu perd un peu de passage (mais très peu). mais je comprend pas comment on peu en gagner...

Si tu fais les crantages nécessaires tu ne perds absolument rien. Surtout qu'avec deux côtés du triangle dans le biais, tu vas récupérer de l'élasticité. Donc au final, comme tu vas replier la bordure sur elle même pour coudre, tu vas effectivement gagner, au prorata de la largeur de la bordure.
Difficile à expliquer dans le vide, le mieux, c'est encore d'essayer, vous verrez
Et puis de toute façon, un patron, ça nécessite toujours l'daptation à la morphologie du modèle, ça n'est jamais qu'un guide et il est rare que ça tombe correctement sans faire de retouche ici ou là...
(comme dit l'autre, "je dis ça, je dis rien...", c'est juste la constatation que je fais en cousant pour différentes personnes...).