Sandales et chaussures ouvertes fin XIIIè

[poulou]

jehan2 a dit : Les statues de st trophime d'arles (fin XIIème) montrent un grand nombre de "tongue" "sandales"...
Julien

Alors j'ai cherché des images et photos assez grandes pour voir les détails de ces "tongues", mais sans résultats. Ce sont en grandes parties des photos prises de loint, donc je ne vois rien.
Aurais-tu des photos avec ces détails ?
Raph

[poulou]

Je reviends a l'assault. Le civil x portait surement des sandales en cuir tout de même. Personne n'a trouvé de sources ?

[alexandra]

Peut-être là :
? Mais alors pas sûre du tout...

Ah, ben là, on voit mieux :


Le site source de la mort qui tue pour les églises : http://www.romanes.com/

[enguerrand]

Quand est-il vraiment des gens issus des basses extractions? Ne se déplaçaient-ils pas pieds nus la plupart du temps? Les chaussures, aussi particulières soient-elles, n'étaient-elles pas une "denrée" rare et réservée dans le milieu de ces gens là? Je pense notamment à un texte du XIVème dont j'ai malheureusement oublié le nom au milieu de mon foutoir-sources, qui mentionnait la surprise d'un paysan devant des chaussures en cuir, objet suprême symbole des soldats.

[smaragde]

Ce qui existait aussi, ce sont les chausses en tissu/feutre, avec semelle en cuir (et donc chaussures pas en cuir, d'où la surprise des paysans devant des chassures full cuir).

Cela, plus des galloches, il y a de quoi ne pas avoir trop chaud aux pieds, tout en restant à l'abri d'un sol agressif (mouillé, très caillouteux,...)

[le grand faucheur]

barf, moi ^l'été en "civil" je me balade en basket tout cuir , ou a pied nu et ça va (quoique je suis célibataire, c'est ptetre pour l'odeur^^) enfin effectivement je vois pas pourquoi à l'époque, si le paysans en avait, ne porterait pas des chaussures en cuir, et à être a pied nu quand il le veut(je sais rapport avec le moderne pas bien, mais là ça me semble tenir la route...)

[enguerrand]

Smaragde a dit : Ce qui existait aussi, ce sont les chausses en tissu/feutre, avec semelle en cuir (et donc chaussures pas en cuir, d'où la surprise des paysans devant des chassures full cuir).

Cela, plus des galloches, il y a de quoi ne pas avoir trop chaud aux pieds, tout en restant à l'abri d'un sol agressif (mouillé, très caillouteux,...)

Ok, merci. Mais peut on réellement penser que la chaussure est généralisé au bas moyen âge?

[yrwanel]

On peut penser que l'humain n'a pas changé. Donc qu'il devait se protéger les pieds (comme le reste du corps, et vu nos climats) de la pluie, du froid, du sol pas toujours full confort.
Que la pompe en cuir n'a pas été générale est possible, au bénéfice de matières sans doute plus périssables: chiffon, feutre, semelles de bois, paille tressée, etc...
C'est pas parce qu'on a pas de trace archéo ou icono que les gens allaient automatiquement, par tous les temps pieds nus et le reste du corps couvert...

[enguerrand]

Je pose juste une question, je n'affirme rien . Pour ce qui est de la logique des chaussures, elle ne l'est pas tant que ça. Durant la protohistoire et l'antiquité méditerranéenne (notamment le sud de la France), on vit, travaille et va à la guerre souvent pieds nus. Maintenant, pour le moyen âge, je pose la question, vu que notre logique moderne ne correspond pas forcément aux logiques d'antan.

[smaragde]

Il me semble que l'on peut voir quelques représentations de paysans les montrant avec des "chiffons" enroulés autour des mollets et recouvrant les pieds, avec un truc genre bande molletières pour tenir le tout.

C'est normalement en tissu, apparemment du tissu de récup' ou mauvaise qualité, qu'on doit remplacer souvent (ça doit s'user vite, une semelle en tissu).

[hémiole]

Pour enguerrant, extrait d'un post que j'avais fait sur le forum de l'oncle beauj' :

Il semblerait bien que les chaussures étaient du consommable très très très courant.

Dans les fouilles et les études qui ont été faites, visiblement, les cordoniers étaient les artisants les plus représentés ! (étude des dépotoirs)
En outre, les pièces de fouilles qui ont été retrouvées montrent de nombreuses traces de réparations.

Dans les villes les cordoniers étaient autorisés à travailer la nuit pour réparer les chaussures des pélerins de passage ... (cette annecdote me fait marrer : j'imagine, dans les films de cape et d'épées, les courses en chevaux avec les relais où les gars changent de chevaux à chaque étape, et là : pareil pour le pélerin et ses chaussures )

Visiblement, dans les milieux aristocratiques, on changeait de chaussures toutes les semaines ! (tous les jours pour les rois ...)
Les gens de plus basse extraction n'en changeaient pas toutes les semaines, certes, mais ils portaient vraissemblablement des chaussures.

Bref, du consommable !
Jusqu'où pousserons-nous la reconstitution ?

(sources : le quotidien au temps des fabliaux, Histoire économique de l'occident médiéval, et différentes lectures de V. Montembault)

Par contre, on a effectivement des icono montrant des paysans, en braies uniquement (pas de chausses, pas de chainses, pas de chaussures) dans les travaux des champs.
Il est possible qu'ils aient été pieds nus dans certains circonstances (pour avoir moins chaud, pour pas abimer ... que sais-je ?) mais surement pas dans la vie de tous les jours

Voilà, c'est pas sur les sandales ni les espadrilles, mais bon

[jehan2]

Cassetrogne a dit : Parce que même à Moléon, la capitale de l'espadrille, son "invention" ne remonte qu'au XIX° !
Je pense que si les basques avaient pu y donner une caution historique, ils l'auraient fait depuis longtemps.

Les chaussures traditionnelles Basques ne sont pas l'espadrille, il s'agit de l'"abarka". Cette chaussure trés ancienne était déjà portée à l'époque romaine dans de nombreuses contrées d'Europe. Il s'agit d'une chaussure en cuir cru qui couvre la plante du pied et la pointe jusqu'au cou-de-pied, elle a un rebord par lequel passe un long lacet en "artila" laine tressée qui est tenue à la cheville en faisant plusieurs fois le tour de celle-ci.

[enguerrand]

Ok, merci Hémiole, Smaragde et Jehan2 pour ces précisions .

jehan2 a dit :
Les chaussures traditionnelles Basques ne sont pas l'espadrille, il s'agit de l'"abarka". Cette chaussure trés ancienne était déjà portée à l'époque romaine dans de nombreuses contrées d'Europe. Il s'agit d'une chaussure en cuir cru qui couvre la plante du pied et la pointe jusqu'au cou-de-pied, elle a un rebord par lequel passe un long lacet en "artila" laine tressée qui est tenue à la cheville en faisant plusieurs fois le tour de celle-ci.

Ca ne viendrait pas plutôt de Cantabri? Je parle pour le VIème siècle avant JC. On peut voir sur certains vases antiques et peintures murales, des soldats ibères en porter. Dès que je peux, je poste une des iconographies. Quand au port continental, ne confond tu pas avec les chassures courtes celtes?

[MikaH]

Extrait de "Le Quotidien au temps des fabliaux" (Danièle-Alexandre Bidon et Marie-Thérèse Lorcin - éditions Picards - 2003 - ISBN 2-7084-0694-9 - p.201)

"Le cordonnier" - Le fabliau célèbre ici un métier très représenté dans la société médiévale: les textes le démontrent, il existait de nombreuses échoppes de cordonniers dans la ville: le Livre de la Taille de Paris en 1296, par exemple, montre que plus de 6 ou 7 cordonniers pouvaient habiter dans une même rue, et il ne comptabilise pas moins de 111 cordonniers et 21 savetiers, auquels il faut sans doute ajouter tous les apprentis, les valets et les épouses des maîtres artisans. L'archéologie en témoigne, les chaussures étaient fragiles, souvent ressemelées. On ne sait combien un vilain ou un modeste bourgeois en usaient dans l'année...

Y a quelques pages qui traîtent du sujet, c'est hautement intéressant

[LeLong]

Sinon t'as pas mal de chaussures en cuir largement souvertes sur le dessus du pied, par exemple sur Maciejowsky.

Après si tu veux avoir les pieds totalement à l'air... fait un paysan en tenue de travail genre braies-chainse-et-c'est-tout ^^

Edit : et attend que la corne pousse sous tes pieds...